[bobyrley]

Merci Greg mais j’ai déjà un peu cherché sur le net comme je l’ai dit. J’ai pas réussi à me fixer car les comparatifs divergent d’un site à l’autre. J’aimerais avoir l’avis de joueurs qui ont déjà testé plusieurs room et qui pourront me guider vers celle qui correspond le plus à mes attentes.

[bobyrley]

En ayant un certain nombre de mains sur vilain et quelques notes, c’est tout à fait faisable. 

[bobyrley]

Ok pour ne pas bluffer les fish quand on débute et qu’on apprend les bases mais dans ton post, tu disais EV- jusqu’à NL30/50. Un peu exagéré et c’est pour ça que j’ai réagi.

Après je suis d’accord qu’il y a pleins de choses à acquérir avant en commençant par les ranges d’open préflop selon les positions, le cbet suivant le profil de vilain en face et la texture du board, etc…

Après, je ne veux pas t’inciter à faire des choses que tu ne maîtrises pas greg mais tenter des nouveaux move est le meilleur moyen de les maîtriser et donc de progresser. Bien sûr il ne faut pas tomber dans l’excès et le faire avec parcimonie au début.

Dans un premier temps, il est bon de juste repérer les spot où tu penses qu’un certain move aurait été EV+.

Imaginons que tu veuilles inclure le 3bet light dans ta technique. Au début, tu vas chercher les bons vilains à 3bet light (par exemple un vilain qui open large au bouton et qui fold beaucoup au 3bet). Une fois que tu penses avoir compris où se trouvent les bons spot, tu passes à l’action et tu testes quelques 3bet light dans ta session. C’est mieux que de se lancer trop rapidement les yeux fermés dans des move que tu ne maîtrise pas encore.

[bobyrley]

Je suis pas du tout d’accord avec toi gwenac. On peut bluffer les fish et ce dès les microlimites et c’est pas EV-.

Bien sûr pas celui qui call 3barrel avec bottom paire (lui il faut le thin value à donf) mais mis à part ces cas particuliers c’est ev+ de bluffer les fish si on sait s’y prendre.

Si tu arrives à bien définir sa range de call flop et que des scary card tombent turn et/ou river, il faut vraiment pas hésiter à 3barrel. Je t’assure que c’est efficace même si vilain est plutôt CS. Et au pire, même s’il te call light, la prochaine fois tu le barrel en value et il va payer parce qu’il se rappellera que tu as essayé de le bluffer avant.

Et obv, on va pas chercher à faire folder TP à ce genre de joueur mais une range weak.

[bobyrley]

Pareil, je préfère call flop vu son sizing de donk. 

Turn, c’est close. C’est vrai qu’il est tentant de bet vu notre équité mais en même temps, il va rien fold et au pire il va raise comme ici. Donc check back est sûrement mieux. 

Par contre, aucun intérêt à push sur son raise. Tu peux call et si tu hit pas, fold river. C’est toujours 20bb d’économisées, ce qui n’est pas négligeable. 

[bobyrley]

Je pensais que c’était le % de 3bet que t’avais mis. C’était l’AF, sorry ! En même temps, il est pas assez représentatif car trop peu de mains.

Pour moi c’est vraiment un fold préflop et j’insiste pour les arguments cités plus haut. Si tu avais été deep, ça aurait été largement mieux mais là, tu vas te mettre dans un spot compliqué. Le problème c’est que quand tu va toucher TP, ça va pas être simple de lâcher et pourtant ta main sera souvent battu soit par meilleur kicker soit par OVP.

A la longue, tu vas perdre de l’argent à trop call les 3bet surtout contre des fish non cavé max dont tu ne connais pas les tendances postflop. 

[bobyrley]

Fold préflop est préférable avec cette main dominée face à deux fish pas cavé max et BB qui 3bet peu.

As played, tu es obligé de call sur ce flop rêvé. Tu as 7.48 à ajouter pour gagner 12.88. Largement la côte.

[bobyrley]

Je suis d’accord avec vous, c’était un peu trop thin et il est jamais en bluff river. 

Merci 

[bobyrley]

Ca me dérange pas plus que ça de me retrouver avec une over au flop. Dans ce cas, le plan est de call son cbet et de fold s’il push turn. En plus, je suis IP donc j’ai une bonne marge de manoeuvre en pouvant choisir de check back ou de bet dans le cas où il check. 

Je suis d’accord que quelques fois il peut se level et call mon 5bet avec une range plus large mais la dyna n’était pas énorme donc je doute que ça arrive si souvent.

Pour moi quand il check 2 fois ce board et qu’il minraise turn, il représente vraiment rien. J’ai donc fait confiance à mon read.

 

€0.05/€0.10 No Limit Holdem
Winamax
3 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
BTN (€8.70) 87bb
SB (€9.50) 95bb
Hero (BB) (€10.62) 106bb

Pre-Flop: (€0.15, 3 players) Hero is BB
BTN folds, SB raises to €0.30, Hero raises to €0.90, SB raises to €1.90, Hero calls €1

Flop: (€3.80, 2 players)
SB checks, Hero checks

Turn: (€3.80, 2 players)
SB checks, Hero bets €1.80, SB raises to €3.60, Hero calls €1.80

River: (€11, 2 players)
SB goes all-in €4, Hero calls €4

Final Pot: €19
SB shows One pair : 7

Hero shows Two pairs : Queens and 7

Hero wins €17.76 (net +€8.26)

SB lost €9.50

 

J’avoue que c’est une line assez tricky  de flat le 4bet avec une premium. Mais quand je vois les dégats que ça peut faire chez les vilains que je suspecte être light, je vais peut-être le faire plus souvent. 

[bobyrley]

C’est vrai, j’ai tendance à barrel sans trop chercher parfois et en y réfléchissant on value pas grand chose après le call des deux vilains. Mais, le truc c’est que j’ai pas envie de x/f avec TPTK et nut FD, je trouve ça trop weak. 

Sinon, gwenac, on value même pas KQ, on se value cut vs KQ

[bobyrley]

Merci pour ton com’

Quand il 4bet AQ ou JJ, c’est sûrement pas pour fold contre un 5bet. Pour moi, il va plutôt flat mon 3bet avec ce type de mains pour garder mes bluff. Du coup, je le vois davantage polarisé, genre premiums AK, QQ+ et mains avec blocker qu’il compte fold vs 5bet. 

C’est pour ça que je trouvais ev+ et plus marrant de flat son 4bet pour garder tous ses bluff avec lesquelles je lui donne l’occasion de faire des erreurs.

Le clickback, je suis vraiment pas fan. Je comprends pas l’intérêt en fait. Quand tu 3bet c’est soit pour fold sur un 4bet, soit pour push donc pour moi, ça change rien. J’ai déjà vu plusieurs reg de limite sup venant sit la NL10 faire ce move dont un ayant 4bet à 40bb en étant 100bb deep, pour fold sur un 5bet…  J’aimerais bien qu’on m’explique.

 

Donc, j’ai décidé de flat le 4bet en considérant que j’avais plus de value qu’à push.

Quand il check deux fois dans un pot 4bet sur ce board bien drawy, pour moi il give up. Il a jamais set ou alors ça serait très mal joué de sa part, encore moins AA. Je bet turn pour prendre ma street de value sur les potentiels Jx, 88-TT ou prendre la dead money et pas donner de free card à Ax.

Concernant la dyna, il n’y en avait pas vraiment vu que c’était le début de session. Je l’avais seulement 3bet deux fois avant.

Je trouve vraiment que son minraise représente rien. Ok il aurait pu induce en checkant flop avec AA, AK ou set mais check turn alors que le board est bien drawy, c’est trop improbable tu crois pas ?

[bobyrley]

ptitophe said
Cool des reads sur toi 

C’était juste pour brouiller les pistes, en fait je suis un vrai nit et j’ai juste call car j’étais en tilt 

[bobyrley]

J’aurais bet plus cher flop, 2 mini mais ça doit pas changer grand chose.

Turn, je 2 barrel. On a encore de la value à prendre. Vu qu’on a Ad, il y a très peu de flush dans les ranges. Du coup, on va se faire raise principalement par des full. Tx aurait raise flop et même avec flush, pas sûr que vilain raise turn. Donc, c’est un bet/fold j’ai l’impression. 

[bobyrley]

Tu as une excellente main pour isoraise préflop, une bonne maniabilité même si tu es OOP et tu as envie de construire le pot si tu hit. Profites-en. 

Flop et turn ok. River, c’est close. Fold n’est pas horrible dans tous les cas. 

Pour ta question : en NL 4, tu ne peux pas rentrer avec 5€, ça sera 4€ max logiquement.

[bobyrley]

D’après mes calculs, on a 14 à mettre dans 28 soit du 2/1, soit 33%. 

En mettant que des nuts dans la range de vilain, on a déjà 25% :

Tableau : 5h7s5d3d
Equity Victoire Égalité
MP2 24.50% 24.50% 0.00% { Ad7d }
MP3 75.50% 75.50% 0.00% { 77+, 55, 33, 64s, 52s+, 64o, 52o+ }

Là, on ne sait rien de vilain. Suffit qu’il fasse ça avec 7x ou air de temps en temps pour que call son push soit ok.

C’est pour ça que je pense que si on bet turn, faut mettre plus cher pour se commit mais pour moi bet/fold ici est la dernière chose à faire, autant x/b dans ce cas.

 

 

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