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[NL10] QQ dans pot 4bet

Accueil Forums ANALYSES DE MAINS Cash Game – NL10 à NL30 [NL10] QQ dans pot 4bet

7 sujets de 1 à 7 (sur un total de 7)
  • Auteur
    Messages
  • #65491
    bobyrley
    Membre

    Main jouée contre un reg inconnu : 24/22/7.4 de 3bet et 3.3 d’AF sur 74 mains

    Les 3 mains avant celle-ci, je l’ai 3bet 2 fois, dont une fois où j’étais light. Quand il 4bet ici, même sans le connaître je suis persuadé qu’il est souvent light. Je décide donc de flat IP pour lui faire commettre des erreurs. 

    Toutes les critiques sont les bienvenues sur chaque street. Turn vous faites quoi contre son minraise ? Push, fold ou call ?

     

    €0.05/€0.10 No Limit Holdem
    Winamax
    3 Players
    Hand Conversion Powered by weaktight.com

    Stacks:
    BTN (€8.70) 87bb
    SB (€9.50) 95bb
    Hero (BB) (€10.62) 106bb

    Pre-Flop: (€0.15, 3 players) Hero is BB qc qh
    BTN folds, SB raises to €0.30, Hero raises to €0.90, SB raises to €1.90, Hero calls €1

    Flop: 2d kd js (€3.80, 2 players)
    SB checks, Hero checks

    Turn: 7h (€3.80, 2 players)
    SB checks, Hero bets €1.80, SB raises to €3.60, €1.8 to Hero (€6.92)?

    #65492
    MrAquilon
    Membre

    Slt,

    PF: lorsqu’il y’a un historique qui s’installe, je suis plutôt partisan de ne pas slowplay justement parce que vilain verra qu’on peut 5bet assez tôt dans la dynamique vs ses 4bet et ca peut le calmer pour la suite. De plus, si tu l’as embêté un peu, il peut tout à fait go broke JJ, AQ ici donc je préfère 5bet push. Si tu le crois capable de se level dans les RR pots, alors clicback peut être cool mais le problème c’est qu’en NL10 personne fait ca en bluff (de mémoire j’en ai vu 1 seul en ~200Khands de cette limite et je ne sais même pas si ca se fait plus haut vu les cotes que le clicback nous donne sur un push 100bb deep) donc t’es face up sur une main strong, limite tu rep moins de force à push je trouve…

    Flop: As played PF, c’est un spot que je rencontre peu vu que je joue pas pareil PF, donc je suis un peu paumé mais x/b me parait cool pour les questions classiques de value range etc…Je crois que je fais la même avec AdA, KK, JJ, AdK vu qu’on peut sans problème tout mettre en deux streets.

    Turn: Le bet me parait pas évident, x/b une 2e fois me va dans le sens ou on a qu’une street de value imo… Vs son raise…….lol…….

    je crois que je fold. Si vilain avait prévu de GU (ce que semble montrer sa ligne au 1er degré), ca serait vraiment tricky de x/mr en bluff turn. On dirait un bon spot de leveling ou vilain est strong et x deux fois pour induce. Son minraise m’inquiète un peu à vrai dire. Mais dans ma décision, je me baserai sur beaucoup d’éléments venant de la session/dynamique et donc déterminer s’il peut bluffer ici avec cette ligne se ferait au feeling en fonction d’informations de session très thin que tu es le seul à avoir. Par défaut, fold et prends une note de sa ligne. Encore une fois j’aurais pas joué pareil PF, donc pas dans ce spot de merde, et cette décision me parait beaucoup trop liée à la dynamique pour que je puisse te donner un avis tranché!^^ 

    #65493
    bobyrley
    Membre

    Merci pour ton com’ icon_wink

    Quand il 4bet AQ ou JJ, c’est sûrement pas pour fold contre un 5bet. Pour moi, il va plutôt flat mon 3bet avec ce type de mains pour garder mes bluff. Du coup, je le vois davantage polarisé, genre premiums AK, QQ+ et mains avec blocker qu’il compte fold vs 5bet. 

    C’est pour ça que je trouvais ev+ et plus marrant de flat son 4bet pour garder tous ses bluff avec lesquelles je lui donne l’occasion de faire des erreurs.

    Le clickback, je suis vraiment pas fan. Je comprends pas l’intérêt en fait. Quand tu 3bet c’est soit pour fold sur un 4bet, soit pour push donc pour moi, ça change rien. J’ai déjà vu plusieurs reg de limite sup venant sit la NL10 faire ce move dont un ayant 4bet à 40bb en étant 100bb deep, pour fold sur un 5bet… interrogation J’aimerais bien qu’on m’explique.

     

    Donc, j’ai décidé de flat le 4bet en considérant que j’avais plus de value qu’à push.

    Quand il check deux fois dans un pot 4bet sur ce board bien drawy, pour moi il give up. Il a jamais set ou alors ça serait très mal joué de sa part, encore moins AA. Je bet turn pour prendre ma street de value sur les potentiels Jx, 88-TT ou prendre la dead money et pas donner de free card à Ax.

    Concernant la dyna, il n’y en avait pas vraiment vu que c’était le début de session. Je l’avais seulement 3bet deux fois avant.

    Je trouve vraiment que son minraise représente rien. Ok il aurait pu induce en checkant flop avec AA, AK ou set mais check turn alors que le board est bien drawy, c’est trop improbable tu crois pas ?

    #65494
    DuckMySick_
    Membre

    Plutôt d’avis de Mr A 0081

     

    Le problème c’est que tu vas souvent te retrouver avec une over au flop et tu vas être emmerder comme c’est le cas ici ..
    Sans dyna particulière, à part les fois où tu l’as 3bet, je préfère shove. Il va peut être commencer à tilter et te call plus light.

    Si il ne le fait pas, tant pis t’aurais pris le pot et tu lui aurait montrer qu’il faut éviter de te 4bet :p.

    Le clickback aurait été intéressant avec un histo plus important et un peu plus deep.

    J’attends d’autres avis, je peux me tromper totalement ;)

    #65495
    yamib
    Membre

    salut,

     

    je suis plutot pour le 5B pour plusieurs raisons:

    – je ne suis pas l’aise à call les 4B IP avec QQ, surtout vs un reg sur lequel on a pas encore de read solide, on  va souvent se retrouver avec une over au flop et on va se mettre dans un situation délicate postflop, avec un read solide sur ses tendances postflop pourquoi pas ca peut se défendre mais ici, je penche pour un 5B, s’il il fold tant pis tu perds un peu de value mais tu gagnes en image et tu vas pouvoir lui mettre plus de pression et lui faire faire des erreurs

    – tu l’a déja un peu embeté et il peut se level à call light

    – en bvb j’ai l’impression les regs sont plus loose dans leur range de go broke/ call pf (je parle en 5handed, je ne joue pas en 3handed, je ne sais pas si cela se vérifie)

     

    as played, check back flop ok, turn ca ressemble à GU mais j’ai un peu le meme avis que MR.aquilon, dur de le voir un bluff, donc par défaut je fold.

     

    enfait c’est pour éviter ce genre de spot que 5B push pf, concernant le click back pas ultra fan non plus et j’ai l’impression qu’on rep plus de force à click back qu’à push

    #65497
    bobyrley
    Membre

    Ca me dérange pas plus que ça de me retrouver avec une over au flop. Dans ce cas, le plan est de call son cbet et de fold s’il push turn. En plus, je suis IP donc j’ai une bonne marge de manoeuvre en pouvant choisir de check back ou de bet dans le cas où il check. 

    Je suis d’accord que quelques fois il peut se level et call mon 5bet avec une range plus large mais la dyna n’était pas énorme donc je doute que ça arrive si souvent.

    Pour moi quand il check 2 fois ce board et qu’il minraise turn, il représente vraiment rien. J’ai donc fait confiance à mon read.

     

    €0.05/€0.10 No Limit Holdem
    Winamax
    3 Players
    Hand Conversion Powered by weaktight.com

    Stacks:
    BTN (€8.70) 87bb
    SB (€9.50) 95bb
    Hero (BB) (€10.62) 106bb

    Pre-Flop: (€0.15, 3 players) Hero is BB qc qh
    BTN folds, SB raises to €0.30, Hero raises to €0.90, SB raises to €1.90, Hero calls €1

    Flop: 2d kd js (€3.80, 2 players)
    SB checks, Hero checks

    Turn: 7h (€3.80, 2 players)
    SB checks, Hero bets €1.80, SB raises to €3.60, Hero calls €1.80

    River: 7s (€11, 2 players)
    SB goes all-in €4, Hero calls €4

    Final Pot: €19
    SB shows One pair : 7
    6h ah
    Hero shows Two pairs : Queens and 7
    qc qh

    Hero wins €17.76 (net +€8.26)

    SB lost €9.50

     

    J’avoue que c’est une line assez tricky  de flat le 4bet avec une premium. Mais quand je vois les dégats que ça peut faire chez les vilains que je suspecte être light, je vais peut-être le faire plus souvent. icon_wink

    #65499
    benniboy
    Membre

    Obv c’est tricky PF mais post flop c’est infoldable imo.

    Surtout qu’il rep que dalle avec cette line

7 sujets de 1 à 7 (sur un total de 7)
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