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Salut,
VGG pour la présentation de la HH tu flirtes avec l’excellence !!
Après la remarque de the_benniboy au sujet du table select est très pertinente il faut absolument en tenir compte.
Au sujet de la HH:
Je comprends tout à fait tes arguments pour just call au flop mais personnellement avec cette main je vais quasiment toujours 3bet vs un reg…je préfère des mains comme AQ,AK, même parfois JJ/QQ/KK/AA pour flat.
D’ailleurs pour être dans l’excellence niveau présentation de ta HH il aurait fallut que tu nous mettent ces stats :-p (pour toi et CO vu que tu as 1 petit sample correct):
-Fold to 3bet/ 4bet /fold to 4bet ce qui nous permettraient de voir, peut être, si l’option de 3bet pré flop était pas mieux.
En tout cas c’est pas horrible non plus de flat avec cette main.
As played rien à redire tu l’as jouée (selon moi) parfaitement post flop (perso j’aime pas du tout le raise flop/turn et encore moins river vs ce profil qui 2 barrel à peine une fois sur 3) et au niveau de la range du CO tout à été dis déja.
GL for you grind
@Luchador
Point de vue équité il faut call (lis bien les 2 derniers posts
).
@NastyRabbit & lifetiltMerci d’avoir pris le temps de me répondre j’approuve vos arguments.
Et « fullminer » c’était pour voir si vous suiviez
(GG lifetilt d’avoir remarqué ma blagounette un peu débile j’avoue 
)[quote=165808] Et même vs fish y’a trop de chances que villain se sente commit avec une tp un fd ou je ne sais quoi d’autre pour qu’on puisse abandonner les cotes qui nous sont offertes. [/quote]
Yop,
Je vois pas comment vilain peut se sentir commit ici il à investi à peine 1/4 de son stack…
Vu l’action PF et les Cbets « costauds » de hero il faudrait vraiment que vilain soit « débile » pour shove turn avec un FD ou Qx (en plus il n’a pas de TP+FD possible), vu que hero peut avoir AQ, QQ+ ici.
Après ok on a de bonnes cotes mais notre range perçue (vilain est regish d’après notre « collégue ») est plutôt strong et la line de vilain anonce tout les sets (oui c’est mal joué de sa part, par contre) ou :ac: :3c: (possible qu’il est cette main quand il call flop) voir les autres A3s et 45s si il est lag/loose.
(quelques stats aurait été bien notamment sa stat de raise turn).
Toutefois on peut gamble pour « fullminer » mais moi j’aime pas.
@Luchador
Ta note est pas vraiment bonne:
« Setmine en 3bet pot » met plutôt quelque chose comme « Au CO setmine 22 en 2way vs 3bet du BU » et tu peux prendre la note qu’il n’a pas raise son set au flop mais à la turn aussi.
[quote=165773]Je suis d’accord que sa line est strong mais j’ai toujours vu/lu que c’était mal de fold OP dans un pot 3bet (artplay, olivierp, sans doute la majorité des coachs KT) this deep. Je pense vraiment que c’est une erreur de fold sauf contre certains profils très particuliers. La seule chose à faire c’est se féliciter de lui avoir fait commettre une erreur preflop et être conscient que son play est mauvais.[/quote]
Moi aussi j’ai lu ce genre de choses comme quoi c’est mal (comme tu dis) de fold une OP dans un 3bet pot…, mais en m’apercevant que j’étais au moins 7 fois sur 10 face à mieux (en NL2-NL10) donc perdant face à ce genre de lines, j’ai fais l’expérience que j’ai citée plus haut pendant de multiples sessions et le résultat fût sans appel.
Bref, je te conseille de faire cette expérience et peut être que tu porteras un peu moins attention à ce que tu lis/ce qu’on te dis.Le poker n’est évidemment pas une science exacte et il est nécessaire, imo, de faire un tri dans les informations que l’on te donne (parce que celle-ci,par exemple, n’est pas bonne et tu peux le vérifier par toi même).
Je serai vraiment très étonné que tu sois mieux que break even face à ce move en micros…( Hero open, Hero Cbet et vilain call, Hero 2 barrel et vilain raise ou Hero 2 barrel et vilain call et Hero 3 barrel et vilain raise ou vilain check raise turn ou river).
Après c’est clair que ça fait mal de lacher une premium sur un board +ou- anodin mais bon il faut parfois se rendre à l’évidence que très peut de vilains, en micros,vont faire cette line en bluff (sauf un certain lifetilt capable de faire ça avec :5d: :5s: sur un board :8d: :4h: :6s: :ts: par exemple
) ou avec TPTK.Un truc à faire en session:
-essayer si vous le pouvez, et si ça vous intéressent de regarder et de compter les coups joués ainsi (même sur les showdowns ou vous n’êtes pas impliqué): call flop et raise turn et vous verrez que dans une très très grande majorité les vilains qui font ce move auront quasiment toujours mieux que TPTK et qu’une over paire (personnellement je l’ai déjà fait et c’est vraiment parlant).
Salut,
Ton sizing de 3bet et pas un peu trop strong non?
Je pense que 2e serait largement suffisant, après je connais pas ta fréquence de Cbet mais t’es sensé Cbet ce board A high plutôt dry souvent non?
Avec un 3bet PF à 2e tu aurais pu faire un petit Cbet à 2,50 environ, en plus t’es crédible sur l’As, tu peux prendre le coup sur ce Cbet ou value des PP inférieures parfois…Là tu représentes ce que tu as (JJ-KK) mais tout dépend, entre autre de ta fréquence de Cbet encore une fois.
As played (en supposant qu’ont n’a pas d’infos sur vilain), pour moi c’est un fold turn quand BB bet en 3way pot.
Ps: je viens de voir que ce post vient d’être « UP » tant pis je laisse mon comm.
Salut,
En général à ces limites un call flop et un raise turn est rarement en bluff (minimum 2P ou set) et vilain ici peut call PF avec QQ ( je suppose vu que tu n’as mis aucunes stats ) voir un Axs comme :ac: :3c: parfois, ce qui lui donne ici str8 draw + flush draw au flop et donc str8 turn…bref on est trop souvent derrière face à une telle line pour que le call soit bon.
Par contre tu as raison setminer 100BB deep en 2way avec une petite PP en 3bet pot c’est pas très bien joué je trouve aussi.
Ah ok, y a donc aucun intérêt à apprendre ces variantes alors si il y a si peut de trafic…à moins que tu veulent y jouer en live à Las Vegas
Ps: Si tu souhaites varier un peu pourquoi pas le omaha?
Là c’est sur que tu auras des tables (FR/SH et même MTT).
Bonjour,
J’ai aussi visionné cet excellent reportage
Pour les ressources le forum 2+2 (two +two) doit sûrement avoir du contenu sur ces variantes, et pour les rooms PS.com ou Full Tilt.com doivent avoir du trafic mais je ne sais pas à quelles limites…
Je sais pas si mon post t’aidera vraiment…
GL pour ton apprentissage de ces variantes
Bonsoir,
Intéressant comme move…mais je préfère juste setminer et fold flop, en NL5 ça fold pas une over paire turn (TPTK surement faut pas abuser quand même si le profil est regish) en plus les sizings de vilain flop et turn peuvent indiquer une main faite (une over paire « fragile » voir set 44) qui nécessite de la protection vs les straights draws présents dés le flop et les over cartes.
Avec ton move turn pourtant tu représentes bien set 44, 66, 88, ou 1010. Ensuite, 57 et 79 font respectivement str8 au flop et au turn (mais t’as rarement ces mains là je pense), et vilain semble être assez « compétent » pour s’en douter et river sur la runner runner flush tu es peu crédible (sur la flush) je pense que tu es d’accord.
Maintenant que vilain n’as pas fold turn c’est trop « chaud » d’essayer de le faire fold river (si il aurait voulu fold c’était au turn qu’il l’aurait fait je pense) pour moi ici il à quelque chose comme JJ-QQ ou peut être 1 petit set (44-66) qui ne foldera pas souvent river.
A une limite supérieure ou face un vilain plus weak (voir plus compétent oui bizzarement
) cela aurait pu certainement fonctionner ou même une autre fois vs lui.En tout cas, (ce n’est que mon avis, hein) je trouve ça trés bien d’essayer, de temps à autres des moves de ce genres dès les micros quand on s’en sent capable à partir du moment ou ça n’affecte pas notre mental, ni la qualité de nos plays suivants et notre winrate (évidemment
), sachant que cela peut passer plus qu’ont le pense…à condition de faire la même line avec les nuts et à fréquence « normale » je vais dire.Encore une fois tout ceci est très vilain dépendant.
Ps: il me semblait bien que Jurik me disait quelque chose, ok c’est un membre KT affaire à suivre alors
Salut,
C’est vrai qu’il est pas mal aggro vu ses stats celui-ci
Au flop tu as TP medium Kicker (pas TPTK c’est A10) au turn trips ok.
Ton vilain à tendance à beaucoup donk bet flop avec ce sizing (pot) ou bien varie t’il ses sizings de donk bet?
Quoi qu’il en soit pour moi c’est un fold flop ici vu que la plupart des vilains donk bet soit leurs draws, Flush draw :h: ,straight draw avec une main comme 67/79/9J, certains TPTK ou bien leur sets 55/88 ici (même si lui le fait à une fréquence beaucoup trop élevée c’est pas impossible qu’il ai ces mains là)
De toutes façon le flop est beaucoup trop drawy (ou wet comme tu l’as dit) ici pour continuer dans ce coup et le turn fait full à 55 et 88, si un :h: rentre à la place du
ou un 6/7/9/J c’est aussi évidemment un fold.Donc fold flop est le mieux même si tu es face à ce type de profil .
Si tu le peut évite les spots compliqués en NL2 et je te conseille d’éviter de jouer des mains moyennes vs ce type d’adversaires pour les attraper avec des grosses mains ou des bons suited connectors sur les flops que tu aura bien touché.
Good luck pour la suite
Yop,
Vous êtes sérieux là ??
Avec AK on a des blockers sur AA /KK /on est devant les AQs et on a quand même pas loin de 40% d’équité face aux mains faites (styles 1010-QQ), de plus les 2 vilains sont en gros 22/18 avec 5% de 3bet (pas vraiment des gros nits quoi)…perso je ne fold jamais cette main ici, sauf au cas ou:
– un des profils est (sur un bon échantillon de mains) dans les 16-12 vpip/14-8 pfr avec 3% de 3bet (idem vs un 25/5/2), ou bien si je n’ai jamais joué un des 2, ou encore si j’ai comme note que je n’ai jamais vu un tel stack off PF avec moins bien que AK/KK/AA là oui je peux trouver 1 fold…c’est donc assez rare les cas ou je vais folder cette main sur un 4/5bet all in.
Oui je sais les gars je suis un gros degen
Ps: je joue du 6max ce qui peut fausser mon jugement peut être.
Merci Lacerta pour ta réponse et pour tes calculs de côtes et d’équités (je t’avoue que j’ai toujours eu du mal avec les maths et si tu veux me donner quelques cours je suis preneur
).Perso in game je « calcul » plutôt j’estime mon équité par rapport: au stats du hud (si j’ai un sample suffisant), mes notes et à l’estimation que j’ai de la range adverse par rapport à ma main, le board (post flop obv), la range perçue par vilain (mon image) et la dynamique (si il y a).
Par contre quand tu call QQ face à 1tel profil (qui donc 3/4bet très très peu et qui fold énormément sur les 3/4bets) c’est donc pour setminer en gros, tu fais quoi sur un flop monocolor ou avec un A un K, voir un baby board sur un Cbet ou même un 2 barrel de vilain?
Du coup je pense que c’est au mieux EV0 comme call vs ce genre de profil mais je peut me tromper…
Merci
[quote=165676]Euh, il n’y a que moi qui trouve le 4bet/call 25bb (1/4 du stack effectif) hyper standard? On ne peut évidemment pas 4bet/fold (sinon on just call). Et faire plus cher nous donne un mauvais risk reward avec notre range bluff. Quand on shove, si on a une image sérieuse, on va s’isoler contre QQ+ AK (40% d’équité) et on fera folder tout le reste. [/quote]
Salut,
Pour te répondre
:-25 bb c’est quasiment un minraise (à 1bb prés) certes cela peut représenter parfois une range strong mais question FE tu en as très peu d’après moi non?
-et pourquoi ne pourrais t’ont pas 4bet fold? Si tu as un des vilains qui à 2-3% de 3bet et qui fold 90-100% sur les 4bet ou qui à o-2% de 4bet sur un sample correct (+200 Hs au moins) ont à un fold assez facile si il 5bet all in imo non (vu que sa range sera trop souvent AK-QQ+ en étant large
) ?*lifetilt
Pour répondre à tes 2 quotes
Pour le 1er si tu relis bien ce que j’ai écris on est pas forcément devant turn…
Pour le 2eme effectivement c’est une « erreur » de ma part je n’ai pas fait attention que le 6.40 correspondait au tapis de notre confrère et que donc tu as raison, bien vu
*greenmarcus
Pour le raise turn imo c’est pas « super » c’est toujours le fameux « tu fais fold ce que tu bas et tu es call que par ce qui te bat » non?
