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Turn je n’aime pas trop le sizing, je préfère check ou 75%
Ouais je sais, j’ai manqué mon sizing sur cette turn. Mais si tu check sur la turn est-ce que tu call le bet de vilain sur ce flop (et si oui, sur quels sizing de vilain te permet tu de call ) ?
Salut,
C’est dommage d’avoir donké la turn. On a pas besoin de ça pour faire rentrer les stacks au milieu puisque même si Vilain check back turn on peut shove river pepouze.
Non pas pepouze du tout. Qu’est ce qui arrive s’il sort un A ou J. Pire encore, qu’est ce qui arrive si il sort une autre carte de pic ? La, j’ai l’impression que les chance de rentabilisé sois plus mince.
D’ailleurs quand la flush rentre par la Q, le J ou l’A (en l’occurrence impossible puisque nous avons le Ac) je me méfierai à ta place, car ça touche beaucoup plus sa range de 3bet flop qui va faire pas mal full house ici.
Oui je sais mais la c’est impossible a évité. La je suis commit plus qu’autre chose. La ce serait dégueulasse de fold sur ce board. Rendu a cette étape vaux mieux prendre les risques et assumé que l’on peut-être battu vu tout l’argent qui est déjà au milieu.
Si Vilain est décent au CO il open K3s+ et il va juste call ton check raise flop avec ses K faibles et plus 3bet quand il a AK, KQ et
KJ.
Hmm ça je ne sais pas. Peut-être peut-il 3bet tous ses Kx ? Sachant que je peut faire ça avec beaucoup de tirage couleur pour défendre mes blinds ?
Pour la question de savoir si tu peux le bluff ici, en vrai c’est chaud. Quel bluff as-tu qui call un 3bet flop et qui s’améliore pas turn ? Sachant qu’avec le blocker effect bluff un K faible turn c’est du suicide, Vilain aura deux fois plus souvent flush.
Ce n’est pas obliger que ce sois dans un 3bet flop. Cela peut-être dans une situation ou j’ai juste call puis donk a la turn. Mais je ferais en semi bluff avec un blocker A de pic évidemment.
Comme j’ai dis précédemment, vu son sizing je pense qu’il a des premiums et au mieux c’est plus fort broadway , ou forte paire. (TT+, AQ+ QJs+, KQ). Je ne vois pas d’autre mains que ça.
par rapport a la range de vilain : a la turn tapis 80% / 20%
Je ne comprend pas cette partie de la question.
Au vu des stats que tu donnes, même si l’occurrence est faible, je le place plus sur reg que fish donc avec un TP plus « classique ».
Oui, c’est ce que j’avais mentionné au départ. Mais je n’était pas sure à 100%. C’est pour ça aussi que j’ai fold. Si ça aurait été un fish (mais pas un fish ultra passif) je n’aurais jamais fold cette mains. Car oui comme tu dis, les fish ont tendance à se value cut avec leur AA, KK QQ et autre mains forte slow player préflop pour tenté de value postflop.
@El_DuDeRiNo
Peut-être ce que tu dis est vrai mais j’ai tellement tendance à respecté les reg (surtout en 3way) que je deviens moi-même un nit face à eux.
Open 33 utg en 6max je trouve ça un peu weak à moins que la table soit ultra passive.
En fait j’ai même 22 dans ma range d’open UTG. Je sais que certains open 66+ utg voir même 88+ pour réduire la variance. Mais, je me dis que vu le nombre de fish qu’il y a ce niveau et même s’il a quelques degen qui 3bet light a tous va, c’est quand même rentable d’open tous ses pp utg. Après peut-être que je me trompe et qu’il est probablement mieux de d’open plus serrer UTG ?
je ne vois pas l’utilité de raise aussi chère avec un brelan supérieur sur un flop aussi dry
Je ne sais pas. Je me dis que cela ne veux rien dire car même des joueurs en nl2 on peur des flush même s’ils ont brelan. Donc difficile de voire si ce sizing est du bluff ou de la value. Moi j’avais plutôt tendance à voir ça comme de la value surtout parce que l’on est en 3way.
Je call son raise et je call aussi son 3/4 pot Turn mais j’avoue que j’hésite à raise pour ne lui laisser voir un carreau.
Quoi tu pense qu’il ferait du semi bluff avec ses Flush en position sur cette turn ?
Ta raison, il n’y a pas vraiment de bluff ici. Et je ne pense pas que se soit différent en zoom sur PS.
@VALUETOWN
T’es sur ? J’ai l’impression que même si c’est une joueur a tendance loose et qu’il est au bouton il n’a pas tant de 4x. Je bat 45, 46, 4K, a la limite 4J mais mis a part ça j’ai l’impression avec un tapis je vais me value cut plus souvent avec ce profil…
Merci, au moins ça me conforte dans mon choix de fold. Et oui, j’ai toujours mes sizing de value a travaillé.
Maintenant est ce que ta sensation de devoir commit vient pas du fait que tu mets trop dans le pot au flop ?
Aucune idée. Mon sizing est-il correct dans ce genre de spot ?
C’est le genre de spot où l’on gagne beaucoup d’EV a avoir un tracker avec des stats sur Vilain imo
J’ai un traker mais malheureusement je n’est pas assez de mains jouées contre lui pour avoir des stats significatif.
Tout d’abord gg pour ta persévérance et ton travail sur les tables !
et si, j’avais oublié quelques trucs, ma redline dont j’étais assez content a plongé et avec elle mon beau winrate qui a descendu vers 9bb/100)
Ta redline représente ta value gagné sans voir le showdown, c’est ça ? Si c’est le cas je ne crois pas c’est important vu que la plupart des joueurs en nl2 font pratiquement n’importe quoi, et qu’il est pratiquement impossible de faire des gros bluff contre eux.
Je me suis aussi lancé pour défi de faire 10k mains en un jour en Go Fast 2 et c’est réussi, ça peut expliquer aussi la baisse de winrate à cette limite … c’était vraiment épuisant !
Comment t’a fait pour faire 10k en une seule journée !? J’ai déjà essayer d’en faire 2000 en une journée et déjà, j’ai envie de pété un boulon (même si je suis gagnant durant ma journée) !
90% des joueurs de NL2 pensent encore que la GTO c’est un modèle de chez Nissan.
:0086: Avec cette phrase ta faite ma journée ! :0086:
Quelle est ta strat de Cbet sur board mono ?
Ben, prendre de la value (et au mieux prendre la death value), genre 1/2 pot, et folder si vilain montre de l’agressivité.
Vilain est il un fish plutôt passif/CS ou plutot aggro/degen ?
Ca, j’en n’ai pas la moindre idée. C’est pour ça que j’ai fold sur la river.
Pour moi son raise à la turn me fait folder,
Je ne sais pas. D’abord en ne fessant pas cbet sur le flop, je n’ai pas vraiment montré de force. De plus, j’ai l’habitude de voir à ces niveaux la, la plupart des fish check raise souvent x2 en bluff ou semi bluff, c’est ça qui m’a poussé à call.
il faut 4bet très aggressivement le reg car il aura lui-même une range de 3bet très weak, mais faut le 4bet avec plein de mains, c’est sûr que si on 4bet que des premiums dans cette situation on aura trop de fold equity.
T’es sur ? J’ai l’impression que la plupart des reg de cette limite sont des nits et qu’il 3bet presque exclusivement ses prémiums, surtout s’ils sont en middle position vs utg (même si utg est probablement un fish)…
Le sizing standard ici est 6.5bbs.
Ah ok ça je ne savais pas. Merci pour l’info !
le joueur BU qui cold call un 3bet est forcément un fish car cold call des 3bet n’est jamais bon en théorie. Il faudrait vraiment voir une énorme baleine 70% VPIP open et qu’un bon reg derrière qui comprenne la dynamique et qui veuille l’isoler 3bet évidemment super large pour isoler la baleine pour qu’un cold call 3bet IP soit intéressant, sinon c’est toujours une perte d’EV. Et encore, on préfererait probablement cold 4bet pour attaquer la range large du reg qui a 3bet. Un joueur cold call un 3bet, hop on peut le pastiller comme un joueur qui limp
Je ne sais pas. Si on est au bouton et qu’il y a un fish utg qui open, et reg qui a 3bet disons Cut off et que l’on a AA ou KK: c’est mal de juste call pour tenté de gardé le fish dans le coup ?
Les récréatifs aiment bien trap , ça va pas donk bet très souvent la river, l’exploit correct ici n’est pas de value bet plus thin sauf si on est certain que vilain ne connait pas les règles et va payer les « triple paire ». Si on a un read particulier , pourquoi pas, mais de nos jours la majorité des récréatifs connaissent quand même les règles.
Juste une détail mais je te rappel que si j’avais KQ et que ici vilain aurait seulement TT, JJ, QQ voir KK il me bat quand même.
Je ne blufferai pas ce spot contre un récréatif. Toutes les mains ont un petit peu de showdown value , même hauteur 6, bat de temps en temps un 22 qui abandonne
Mais je ne comprend pas, cela me semble pas cohèrent. Tu me dis que vilain a petit peu de showdown value sur toutes ses mains mais on ne peut pas thin value contre lui ?
Turn par contre il faut miser vraiment plus cher. Déjà de manière générale la turn se joue vraiment majoritairement en bet gros ou check, on mise petit très rarement en théorie, mais là en plus vu qu’on a miser petit il y a des A chez Vilain qui ont pu call et sur lesquels il faut mettre max de pression en se polarisant.
En général comme je l’ai dit les fois précédentes je suis tout a fait d’accord. Sauf le coté polarisé, je ne crois pas que je veux me polarisé contre un fish sur cette turn. A moins que je n’en connais pas ta définition. Que veux-tu dire par polariser ?
Les couleurs vont payer pot sans problème ou te relancer sur ton petit sizing (mais parfois vont avoir peur et juste call) donc sur cette partie de la range ça ne change pas grand chose. Les A vont juste payer ton bet et voir le showdown alors qu’ils auraient pu payés bien plus cher aussi. Pareil, ici faut envoyer pot imo.
Euh, j’ai comme l’impression que tu n’as pas bien vu le board river. Il n’y a pas de flush possible et je ne comprend pas pourquoi tu dis que les A vont juste payer ici.
Donc voilà en résumé preflop et flop c’est ok, mais turn et river faut bombarder au moins 75% pot en value comme en bluff.
Ah je ne sais pas. On m’a souvent rapporté que les spot ou on value souvent c’est rarement des spot a bluff ou vis versa ( en tout cas dans les petites limites).
