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Préflop.
3bet une pocket OOP vs un récréa me semble vraiment pas ouf du tout.
Une main sans jouabilité, OOP vs une probable CS, je dis non :nono:
Et min 3bet ??? c’est un miss click ??? :interrogation:
Flop
Flop dégueu avec beaucoup trop de mains qui vont call.
Je GU ici.
Après le sizing est un bon sur un tel flop mais faut une main plus forte ou un gros draw.
Turn
Vilain ne fait aucune erreur à call any draw avec ce petit sizing.
Comme dit, on doit déjà avoir abandonner.
Maintenant, on peut estimer qu’on est devant une certaine partie du temps et vouloir value des draw.
Mais dans ce cas, on doit encore sizer cher.
River
Notre line va être vilain dépendant.
On value principalement un T ou 9.
Même si le gros des récréa a une forte tendance CS, pas certain qu’on se fasse souvent payer un aussi gros overbet.
Je partirai pour un bet 70/80%.
On a surtout une grosse erreur préflop imo.
Turn
A moins d’avoir vraiment affaire à un dégen, on ne peut pas check call.
Soit on 2 barrel soit on check raise.
En check callant, on représente tellement un Ax qu’il va trop souvent abandonner ses bluffs.
Donc on raise pour value un A moins bon.
River
Sauf read très précis, c’est un fold.
Comme mes collègues du dessus.
Plus cher préflop.
S’ils ont envie de call, ils vont call qu’on fasse x4, x5 ou x6.
Flop
Pareil plus cher, on serait en HU je serai ok, mais en 4way on a de bonnes chances qu’il y ait un K donc faut pas hésiter à value.
Surtout on a pas envie de jouer une top paire à 4, c’est trop fragile.
Turn
Je suis ok, si ce n’est qu’on doit reshove.
Ca change pas grand chose en soi mais il est tellement commit et annonce tellement de force que paradoxalement, il est censé abandonner ses bluff river.
On a pas envie de lui laisser l’opportunité de fold ses quelques blinds restantes.
Perso je 4bet une tonne (11%)
Mais je préfère être certains que vilain 3bet vraiment trop avant de m’aventurer à 4bet light.
Ce qui n’est pas le cas ici.
Après je comprends ton point de vue car TT et JJ sont assez chiant à jouer, notamment sur des low board et face à plusieurs barrels de vilain.
Mais ce sont des mains que je n’ai absolument pas envie 4bet fold ni 4bet call (sauf gros read sur vilain capable d’envoyer des 5bet shove light, mais je ne suis pas certain que ce profil soit légion en micro limite)
Je préfère largement le faire avec A3/A4s que je n’aurait aucun problème à 4bet fold.
Après j’aime bien inclure AQ :
- car ça m’ennuie de call le 3bet et devoir fold sur un cbet quand je n’ai pas touché
- c’est toujours emmerdant de se faire multi barrel quand on fait TP avec cette main
- ça me gêne pas de 4bet fold
- j’ai vu pas mal de vilain call les 4bet OOP avec des mains types KQ ou AJ.
Avec plaisir.
Toute façon, il n’y a pas de secret.
C’est avec l’expérience que tu vas affiner tes lectures et tes plays vont s’améliorer avec.
Il faut juste aimer réfléchir à chaque coup, que tu l’ai gagné ou non, en se demandant quelle était la meilleure chose à faire.
Et je te confirme que poster des mains est un super moyen de progresser.
Après ne prends pas tout pour argent comptant, on dit parfois des conneries aussi ^^’
Mais prends toutes ces infos et fais toi ta propre idée.
GL aux tables :biere:
Une trentaine de mains c’est que dalle, on a donc aucune idée de sa range de 3bet.
4bet n’apporte rien, ça revient à transformer TT en bluff.
On a plus la chance que vilain size petit, on est en position avec une bonne main, on call tranquille.
Flop, vilain cbet quasi 2/3 pot, ce qui est cher pour un pot 3bet.
Maintenant il n’y a qu’une overcard et le board dry, donc ça va être compliqué pour lui de 2 ou 3 barrel en bluff vu qu’en callant, on rep clairement une Q .
On call mais dans l’idée de fold sur un 2eme barrel turn.
Turn, c’est la pire.
Il a une tonne d’Ax dans sa range et je ne le vois pas 2 barrel KK
Il a potentiellement JJ ou une pocket mais je n’y crois guère et de toute façon c’est très marginal par rapport à tous ses Ax
Raise all in est juste un spew énorme.
Qu’est ce qu’on espère faire fold ici ???
Pas dit qu’il fold KK, probablement JJ et les pocket on les bats et on va leur voler 2.2% d’équité.
Si vraiment t’as pas envie de le croire, tu call mais jamais tu relances.
Mais tout simplement faut fold et passer à la main suivante.
Faut absolument jouer solide et ne pas s’embarquer dans des coups comme ça.
Il va te falloir dans centaines de mains pour rattraper cette erreur.
Mais rassure toi, on l’a tous fait au début :vieuxsmiley:
Bet flop peut avoir un intérêt vs un profil passif et CS car on va value tout les FD, tout les SD, tout les J moins bon et les pockets et on se value cut uniquement contre les rois.
Le problème, c’est que quand on se fait raise c’est chiant.
Là, on la chance qu’il min raise simplement donc on peut call.
C’est d’autant plus intéressant que tu dis avoir la note qu’il va pot bet air s’il sent de la faiblesse, donc check flop ici me parait meilleur pour le laisser faire n’imp.
Turn, quand il check, il a quasi toujours ce qu’il représente, à savoir un draw (FD pique ou QT)
Donc on bet pour value, et cher.
On peut même envisager de shove vu les stack size.
Les récréa adore les draw et on a un EV monstre a value très cher dans ces situations.
Perso j’overbet une tonne sur les board drawy et je me fais très souvent payer
River
C’est sur qu’on a envie de payer mais c’est la pire carte du paquet qui nous est proposé.
TOUS les draw sont rentrés.
Qui plus est, on a à priori un sizing tell vu que vilain ne pot pas.
Faut malheureusement fold ici.
Je suis d’accord que son AF et son WTS seraient intéressants.
Par contre, la main étant joué sur la NL5 de wina que je joue depuis plusieurs mois, je peux t’assurer que mon analyse du donk min bet est très très souvent la bonne.
Autant en Go Fast effectivement, il y avait pas mal de donk min fold mais ici c’est le ultra sticky.
Ou alors c’est que je fais tellement des raise de cochon que ça les level et qu’il refuse de lacher pensant que j’arrache le coup 😆
Ouais,
c’est qui me semblait le plus cohérent après réflexion.
Pas facile les MTT ^^’
La moindre erreur fait bien mal à ce niveau là :couik1:
Thanks :plusun:
C’est vrai qu’avec le recul, pour le nombre infime de joueurs qui vont être capable de fold set au flop, c’est une grosse perte d’EV.
Sans compter les fois où un A, un 5 ou 7 vont freiner l’action.
Je manque d’empathie en fait lol
A chaque fois que je suis un dans un spot vs un non récréatif, je vais lui donner le même niveau de réflexion que moi, ce qui est complétement con.
Quand on voit dans la review des WSOP 2016 que Flavien a faite,
dans un spot similaire, avec donc 1 table et un timebank infini,
un joueur pro n’arrive pas fold son bottom set alors que vilain en face à 100% du temps set supérieur,
vraiment je vais chercher beaucoup trop loin :couik1:
Evidemment que jouer un 60/40 en CG est EV+
Mais avec le rake, l’EV n’est pas ouf non plus.
Si le résultat ne te fait pas bouger une oreille, faut prendre le spot.
Si ça peut influencer ton moral et ton jeu par la suite, faut fold.
Et surtout, on ne limp plus :vieuxsmiley:
Après être passé par la phase : »putain, j’en ai marre des ces fish CS »
J’ai opté pour un changement de stratégie.
Préflop
Mon sizing d’iso IP, c’est x5 désormais. (sauf profil qui limp fold beaucoup, mais y’en pas des masses ^^)
Faut quand même faire minimum x4 ici.
Il y a rien de plus EV+ que de jouer un récréa en position, faut value tout de suite.
Flop
Donk min bet = 95% du temps « j’ai truc, je veux pas que ça me coute trop cher mais je lacherais jamais »
Adaptation = raise minimum à hauteur du pot jusqu’à overbet x1,5 ou plus dans certains cas.
Turn
Même chose que turn
A la différence que selon le profil et/ou les stack size, on pourra envisager shove directement.
River
Ca fait chier mais faut fold sauf si read bien précis.
Mais sinon je vois très peu de bluff chez vilain ici.
Certains vont donk river un miss draw mais ils ne sont pas nombreux et surtout le sizing se situera très souvent entre 1/2 et pot, très rarement en AI.
C’est vrai que vu son profil, la seule main (hors set) qui est peut être envisageable, c’est 75s.
Mais je n’en metterais pas ma main à couper.
J’ai pas voulu 3bet flop parce que vu son profil serré, j’avais peur qu’il fold.
Je ne le connais pas, ni son niveau, mais à priori il réfléchit quand même un minimum.
Et quand je raise flop, il doit comprendre qu’il n’est jamais devant avec 33 ou 44.
Ca me semblait préférable de call pour rep un 5 ou une pocket au dessus (même si dans les faits je n’aurai jamais ces mains là)
Maintenant, et je crois que c’est un de mes gros défauts, j’ai l’impression que je surestime trop le niveau de regs de NL5.
Je vais parfois faire des fold en me disant : « vilain ne rep rien donc il ne peut pas bluffer ce spot » alors qu’il y a probablement plein de cas où le mec fait juste un bluff moisi parce qu’il est pas bon.
Je suis surpris que vous soyez si nombreux à ne pas vouloir call les 3bet avec une PP vs range strong.
Dans une de ses vidéos, Shishi préconise pourtant de call les 3bet contre ce genre de profil avec les PP et les SC justement.
Clairement, dans ces spots, je préfère call une pocket que AK.
De plus, pour avoir vérifié mon tracker, mon winrate est clairement bon sur mes call de 3bet avec la range 22 à 88.
J’ai vraiment pas l’impression que ce soit une erreur :thinking-20060614:
Si tu es débutant, je ne te conseille pas de commencer en NL10.
En NL5, à la rigueur si tu as la roll vu que le niveau est sensiblement le même qu’en NL2.
Je n’ai pas encore joué la NL10 mais de ce que j’en ai entendu, il y a quand même un Gap à partir de cette limite.
Pour la relance, entre 2,5 ou 3 c’est ok.
Tu choisiras en fonction de ton pourcentage d’open au cut-off.
Si tu joues large = 2,5 – Si tu es plutot serré : 3
Ouvrir à 4 va faire que tu voleras plus souvent les blind mais tu ne feras que très rarement payer par des mains moins bonnes.
Quelles infos as tu sur vilain ?
C’est très important de savoir ce que tu penses de lui pour définir ta stratégie sur cette main.
Selon le profil, on va la jouer différemment.
Dans l’absolu, vilain qui flat en SB a un range strong.
Ici on peut check vu qu’on a probablement que 2 streets de value sur un as moins bon.
Mais cbet me semble mieux, en plus des as moins bons, on value straight et flush draw sur lesquelles on a aucun blocker.
Le sizing est ok vu tout les draws qu’il y a. Mais pas plus, sauf si on a l’info que vilain est CS
Turn, c’est bien un donk bet, c’est à dire vilain mise alors qu’il n’a pas l’initiaive.
Ici, il représente flush ou AQ qui n’a pas envie que tu check un as qui aurait peur de la couleur.
Je pense aussi que sans infos, il faut fold même si parait weak.
On va trop souvent se prendre une 2eme mise river et finalement notre main devient un bluff catcher.
J’ai pas l’impression qu’il y ait beaucoup de bluff avec cette line.
On prend surtout la note que vilain call très loose en SB et décide de reverse float avec backdoor straight et flush.
Donc on va pas hésiter à l’avenir à 2 barrel souvent contre lui vu qu’il aura souvent une main faible.
