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[quote quote=297381] @7sendo7 Merci d’avoir pris le temps de me répondre, je suis d’accord avec toi surtout pour le QQ, Vilain me dit clairement » ohé j’ai les AS vient jouer avec moi » c’est un fold évident, si je ne le fait pas PF au moins au flop… [/quote]
Avec plaisir.
Je comprends mal ou tu aurais voulu call son 4bet ???
Si c’est le cas, c’est une grosse erreur. Si tu call tu vois avoir un PSB au flop, tu n’as pas les cotes pour set mine (oui c’est bizarre de set mine avec les dames ^^’)
Déjà là, vilain avec son sizing de tueur à gages nous dit « j’ai les nuts » mais de toute manière, avec le rake, call un 4bet OOP sera toujours EV-.
Edit : zut j’avais oublié tu avais call, je croyais que tu avais 5bet :0086:
Bref ça change rien, on ne call pas un 4bet OOP ^^
Salut,
vilain pas stacké max => récréa.
Il a une tonne de mains ici : il a des QJ, des DP et peut être des brelan selon le profil.
Mais tu vois bien que s’il c/raise all in A9, il y a un nombre encore plus conséquent de mains que tu bats qui peuvent faire ça + des random mains qui décident que c’est l’heure de bluffer.
C’est très bien de réfléchir, c’est même la base ^^
Mais TPTK vs récréa sans info, y’a pas un cas tu où tu dois fold dans ce spot.
La question se posera uniquement quand on a suffisamment read sur vilain, du genre celui sur lequel on a pas mal de mains et qui a toujours joué très passivement.
Là tu n’en sais rien, c’est un snap call.
C’est fold qui serait EV- ^^
GK à toi.
Salut,
1ere main : Flop notre sizing de cbet va dépendre du profil de vilain. Plus c’est récréa et CS, et plus on va faire cher. Mais là à priori tu n’as pas d’infos. Pour le reste, c’est très bien joué.
2eme main : Ce serait bien d’avoir le profil de vilain. Sans infos, en NL 2 on va pas partir du principe que vilain n’est pas très bon. Tu dis toi même que tu ne 3bet pas assez car c’est trop CS. Du coup, n’hésites pas à sizer plus cher préflop.
Flop tu fais vraiment cher pour le coup, « logiquement » ça ne fait call que les FD et les underpaires. Avec le K de coeur, on réduit ses combos de flush draw. Je pense que j’aurais fais moins cher sauf si je suis sur que vilain est très mauvais.
Turn, comme dit, il ne devrait vraiment pas avoir beaucoup d’as et bien plus souvent une paire ou un FD. J’en mettrai un 2eme plus petit pour faire payer ses mains là.
River, ça ne bluff pas assez en NL2 il est vrai. Maintenant comme dit vu ton sizing flop, je vois peu d’as chez vilain. Ses brelans floppés auraient très souvent c/raise le flop. Il représente vraiment pas grand chose. Je ne suis pas content mais je call et surtout je prends la note sur sa main. S’il a une main type AK/AQ/AJ, tant pis mais on saura pour les prochaines fois qu’on peut faire des cbet ultra cher et value très large vs lui et on récupérera bien vite l’argent perdu dans ce pot.
Main n°3 : Snap fold. Le 4bet light n’existe pas à ces limites. Tant qu’on n’a pas vu vilain 4bet n’importe quoi, notre range de go broke sur un 4bet doit être uniquement composé de KK et AA.
GL à toi.
[quote quote=297064]Au flop, je me suis dit que je pouvais représenter une pp (brelan ou over) ou 2 OC à trèfle ? [/quote]
Salut,
c’est le genre de paramètre qu’il faut oublier vs récréa.
Ce genre de vilain se fout complétement de ce qu’on représente et ne cherche même pas à le comprendre d’ailleurs.
C’est évidemment vilain dépendant mais la grosse majorité des min donk bet, ça veut dire : »j’ai un petit truc et je veux pas que tu m’envoie un parpaing. Malgré ça je ne folderai pas si tu me raise (pas de tout de suite tout du moins) »
Il faut absolument voir des showdown et prendre la note sur sa range qui fait ça et avoir quelques reads avec de commencer à raise en bluff ce genre se spot.
Vilain nous dit : » j’ai un 9, un 8, un 5 ou un draw »
Il ne lacherai jamais quoique ce soit sur ce flop.
Turn, il ne foldera toujours pas un tirage et avec cette doublette du 9, ses paires lui semblent plus fortes donc idem.
A la rigueur, la river est probablement la seule street qu’on a envie de bluff. Vu qu’il aurait lead très souvent une flush.
Bref, tu t’es probablement trompé sur chaque street je pense.
Call flop et essaye de showdown ta main pour pas cher histoire de voir la sienne.
Plutôt que d’essayer de prendre ce coup ci, on va plutôt se dire que sa range de check flop est quasiment 100% composé de air et et exploiter cela en ouvrant un maximum sur sa BB pour cbet quasi 100% quand il check.
GL
Un petit incident de parcours avant de revenir encore plus fort sur et en dehors des tables.
May the force be with you :0155:
Salut
Vs 2 récréa et OOP, je préfère le check flop sur un board très dynamique car on aura peu de FE.
Turn, le lead peut être exploité par un bon reg vu qu’on sera ultra cappé mais vs 2 récréa on a juste de trop de value pour ne pas bet, sachant qu’on ne va rien induce en checkant.
As played, c/call obvious river.
Salut.
Effectivement c’est la base de caver max, surtout pour jouer des mains comme ça qui ont besoin de profondeur pour exploiter tout leur potentiel.
Sinon, je préfère largement lead en 4way pot.
Ca va quasi jamais bluff et on a juste pas envie que ça chech check check et de ne pas hit turn.
De manière générale, il faut lead toutes nos grosses mains et gros tirages en multiway.
On déséquilibre complétement notre range de check mais ça n’a aucune importance.
Salut.
On a clairement de la value sur un T. Maintenant avec la flush qui rentre turn + plus le 8 qui donne une paire à nos 98 et qu’on aura plus besoin de bluff, nos seuls bluffs restants sont KQ et Q9.
Du coup, j’aurai tendance à bet petit, entre 35/45% du pot.
On peut check aussi pour c/call mais surtout pour prendre l’info sur la main de vilain.
Là on voit qu’il ne tourne pas en bluff l’as de pique alors qu’il devrait clairement le faire s’il décide de cbet dans 2 joueurs.
L’essentiel pour rendre ton check utile, c’est de prendre cette note pour éviter de le héro call dans un spot similaire.
Et aussi que tu ne vas rien induce donc que contre lui, il vaut mieux bet pour value ses T.
Salut,
avant de parler de la turn, j’aimerais revenir sur le préflop.
Je trouve ton iso assez cher vu les faibles stack size avec une main non faîte. (je ferais plutot 3,5x)
Oui OOP, on doit faire plus cher c’est vrai. Mais à la vue des infos préflop, on sait qu’on n’a aucune FE. Et quand on ne va pas toucher, ça va être hyper compliqué à jouer car ATo à une assez mauvaise jouabilité.
Le seul intérêt d’iso c’est d’éviter de laisser BB rentrer dans le coup gratuitement et représenter une certaine force pour BTN.
Vous avez les 2 stack dominants et tu as la position sur lui 4 fois sur 5. Le plus EV+ va être de jouer IP vs lui, du coup je n’ai pas très envie de faire grossir le pot préflop OOP sans une main très forte.
Paradoxalement, je vais préférer iso des broadways car on aura une meilleur jouabilité et on pourra bluff tout les board A high.
Tu remarqueras que lorsqu’il a limp call, il n’a pas mis un radis sur des board A high et n’a d’ailleurs meme pas tenter les bluffer quand tu as check. Voilà pourquoi je n’aime pas ton choix préflop.
Bref, on peut :
1/ Overlimp qui va nous permettre de limiter la variance dans le spot le plus chiant à jouer.
2/ Shove, c’est un peu bourrin, mais on est quasi certain d’avoir la meilleure main et en plus de ne pas jouer un flip vu qu’on a l’info qu’il min raise 22
3/ Iso mais moins cher.
Flop
Ce qui m’ennuie avec le cbet 1/3, c’est que j’ai l’impression qu’on va pas faire fold grand chose.
Tout les paires ou trips forcément, tout les tirages et il y en a un paquet, et meme assez souvent 2 over.
Et turn, 80% du temps ça va être très compliqué à jouer.
Du coup je préfère c/call s’il ne fait pas trop cher.
Turn
Le 9 est assez chiant, il fait rentrer la flush, 87 et donne une paire à 97 et 98.
Maintenant avec notre 1/3 flop, sa range va être encore plutôt large.
Honnêtement, je n’arrive pas à choisir quel est le meilleur mouv ici :interrogation:
Comme je ne suis pas sûr de moi du tout, je préfère ne rien dire.
Enfin si, le mouv le plus EV+ me semble de ne pas se retrouver sans ce spot 😉
Salut,
Préflop
on a un monstre, 60BB deep, OOP, field ultra fishy et CS = c’est criminel d’iso 2 limpers à seulement 3x.
Le 4,5x de Kyky me semble le minimum syndical. Perso j’enverrais un bon vieux 6x.
Flop
On ne va jamais slowplay en micro.
Mais ici c’est peut être le seul cas où il y aurait un intérêt vu qu’on bloque complétement la top paire et qu’il n’y a ni FD, ni OE et que la seule gutshot n’est pas la main plus probable de leur range.
Après le bet 1/3 me dérange pas, mais ne surtout pas faire plus cher.
Le reste est anecdotique.
Tu as toujours les bons mots pour me motiver :amoureux: 😆
Si j’ai la chance un jour de faire une énorme perf, sois sûr que je trouverai un moyen de te remercier :merciasiat:
Sinon, je n’arrêterai pas les MTT tant que je n’aurais pas win la Fièvre 😀
Pour la n°18, effectivement à refaire je ne folderai pas mais je vais plutot open (cf ma strat en HU sur le spot précédent).
Et pour le n°23 que j’avais oublié, complétement d’accord avec toi à froid vu le profil adverse.
Merci mon P-A pour ton aide :biere:
PS : pas trop le temps ou trop de flemme de faire des vidéos ? 😆 😉
Salut et merci pour ton retour.
Pour les infos sur mon profil, voir le lien ci dessous
https://www.kill-tilt.fr/forums/topic/blog-non-shishi-ninsiste-pas-je-serai-plus-heureux-avec-p-a/
Si tu as la flemme (ce que je peux comprendre ^^’), pour faire simple :
Je suis un touche à tout et/ou un instable.
Pour les expresso, je les ai joué une 1ere fois l’été 2018, puis le 1er trimestre 2019 et là je m’y remets depuis quelques semaines.
J’ai dû en faire environ 3500 entre 1, 2 et 5 euros.
Je ne bosse pas vraiment mon jeu mais je regarde énormément de vidéos et j’échange pas mal sur le forum, il y a notamment le topic « vos mains analysées par KT » sur lequel on a pas mal échangé avec d’autres joueurs.
Par rapport à tes commentaires :
Main n°3
Au contraire, de manière générale, je préfère shove 77+ jusqu’à JJ ou QQ et flat 66-.
Je n’ai pas envie de shove 22 pour me faire call par A3 :/
Je parle vs récréa bien entendu.
Main n°5
D’expérience, le re-raise non all in, c’est très souvent ultra strong.
Il aurait fait tapis sur mon raise, j’aurais snap et j’aurais perdu.
Déçu mais pas de regrets, je pense qu’il fera ça avec des draw voir des 66/77/88/99.
Là avec son play, j’élimine ces mains là de son range d’où mon sentiment que je dois fold au flop.
Main n°9
Effectivement l’idée de bet 20/25% flop me plait bien.
On peut arriver à faire trouver un call à des broadways.
As played, river c’est vrai qu’on ne value pas grand chose mais je ne suis pas certain que ça bluff quoique ce soit.
Main n°10/12/14
Ma strat au bouton en HU vs récréa est la suivante :
1/ Vilain défend trop mais est très passif postflop => open 100%
2/ Vilain défend trop et est très sticky => open bonnes mains et limp mains moyennes et pourries.
3/ Vilain ne défend pas assez => limp toutes les paires, les broadways, les SC et les Axs pour le forcer à jouer avec mains que je domine et open toutes les merguez + les Axo pour prendre le coup préflop (les As n’ont pas une bonne jouabilité et on prend peu de value de manière générale quand on hit TP)
4/ Dégen => limp 100%
Quand je n’ai pas encore suffisamment d’infos sur vilain, je pars sur la strat n°3.
Evidemment c’est complétement déséquilibré et je ne l’emploie pas vs reg.
Sinon pour la n°10, je suis prêt à go broke 66+ et je fold 55-.
Main n°15
On peut value des Ax ou des pockets mais c’est effectivement très marginal.
Main n°17
On ne peut pas c/call (sauf s’il fait 1BB). Avec ce lead, les 3/4 du temps, il va just call.
1,3BB dans 6,7BB soit 19% et on fera flush 16%.
Et s’il raise, ça ne me dérange de fold une si faible équité.
En plus, de temps en temps tu fais fold dès la turn des random mains qui te battent, même si lui n’avait pas l’air de trop bet avec air.
Main n°24
Sur un game standard, je GU river mais là avec la pression, je suis parti pour shove.
Main n°26
Par rapport à ses Ax, ses Q ou ses flush, les quelques underpaires qu’il pourrait avoir (et franchement je n’en suis pas sur du tout) représentent un très petit pourcentage de sa range. Maintenant vs 1BB, je n’arrive pas à fold mais j’ai vraiment un doute.
Main n°33
S’il raise, je suis derrière donc pas de problème à fold.
Ce qui est gênant, c’est qu’il me restera plus grand chose derrière.
Un autre argument pour just call en effet, c’est que si je suis à peu près certain qu’il va call ses 8, ses 9 et ses OE, il peut parfois aussi call des petits Ax.
Bref l’erreur est surtout préflop où je dois raise à 2,5BB. Contre des profils qui envoient des 3/4 et des bet pot ça m’irait mais lui avec ses min bet, c’est clairement contre productif.
Main n°35
Je reverse float avec backdoor straight et 2 over sur le 8.
Je m’attends à ce qu’il check ses 8 turn et dans ce cas là, j’enverrai un gros parpaing river pour lui faire fold.
Et sur un 9 ou une Q turn, je vais lead 1/3 pour acheter ma river.
Et quand je fais le J ou le T comme ici, je sais que je prendrais un petit value bet river.
Merci bien pour ton retour. 😉
Et n’hésite pas à mettre des games à toi, je me ferai un plaisir de te donner mon avis.
Après tu peux déjà en trouver pas mal sur le forum pour voir ma façon de penser mais ça commence à dater et j’ose espérer que mon jeu s’est améliorer depuis ^^
Ne t’occupes pas trop du multitabling pour l’instant.
Mieux vaut être focus sur 1 ou 2 tables, que faire de la merde sur 4.
12 tables, y’a pas une tonne de joueurs qui le font hein ?!
Tout le monde n’a pas le même nombre de tables max possibles identiques et tout le monde n’apprends pas à la meme vitesse.
Personnellement, j’ai monotablé pendant 6 mois et j’ai dû passer à 4 tables au bout de 1 an 😉
Sinon, tu peux peut être essayer le Go Fast.
Avec une seule table, tu auras l’équivalent de 4 tables standard en terme de volume (et donc d’expérience)
Salut,
tu prends le problème à l’envers.
La 1ere chose à te demander, c’est « quel est le profil de vilain et quelle est sa range » ?
Il a 100BB tout pile donc fort possiblement un régulier.
Il call en SB un open UTG donc il a à priori une range composée majoritairement de broadways.
Probablement beaucoup de pockets, même s’il ne devrait pas trop les call préflop en théorie, mais en NL2 les vilains aiment trop set miner.
Il peut également avoir, selon le profil, des suites connectors.
Néanmoins, on a une bien plus grand proportion de combos de broadways que le reste.
On a un board très dynamique qui touche à mort la range adverse.
Qu’apporte ton cbet ici ? Absolument rien.
On ne va faire fold que des mains qu’on bats déjà, hors pocket.
Ton erreur se trouve ici. Tu dois check back ce flop :vieuxsmiley:
Quand vilain te raise ici, ton seul out clean c’est les 4 Q.
Quand vilain c/raise : il a 98s/77/JT/AJ voir TT/JJ.
Et contre ces mains les A et les K ne sont pas des out.
Si tant est qu’il a des bluff ici, seul KQ fait sens et c’est une main qu’on bloquent.
Moralité, non seulement tu ne dois pas cbet mais tu ne dois pas non plus call son c/raise.
Petit aparté sur ton sizing de cbet.
Comme dit, le board est très dynamique donc on va le cbet à faible fréquence.
Ce qui fait que lorsque c’est le cas, on n’a pas envie de faire 1/2 pot mais à minima 2/3.
Un conseil de base à ne jamais oublier :
A chaque décision, demande toi ce que celle ci (check/bet/raise) accomplit.
Ici, si tu prends le temps de réfléchir, tu trouveras tout seul que ton cbet n’est pas bon.
GL pour ton apprentissage. 😉
PS : et ne t’excuse pas de poser des questions, c’est le principe de ce forum et c’est une très bonne manière de progresser 😉
