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Je suis tombé sur ça en grindant et ça mine bien le moral en période de bad run :
http://www.youtube.com/watch?v=vm3cdz2qwO8 (G padpo de Saian supa crew)
J’avais lu quelque part que le plan avec les Ax preflop, c’est de de savoir combien de barrel de value on veut mettre ou subir. Et avec As dix, il me semble que c’est un seul. Le plus dur est d’avoir assez de discipline pour lacher ici. Pourquoi tu ne check pas à la turn? cf pot control
En théorie, cf le théorème de beluga (raise turn= DP+)
En pratique, vilain à l’air très fishy VPIP 88% et pourrait être aggro (Af de 7).
Call à la turn est horrible si c’est pour fold river imo. Si tu as read sur vilain comme quoi il est à tirage, bah shoove ou suit la théorie et fold. En callant, tu ne fait que reporter la décision qui ne pourra être que plus compliqué à la river et tu agis sans plan. L’avantage de shoove est de clore l’enchère et de reporter le mal de crane sur vilain avec une bonne main. Tu peux lacher une premium comme AA surtout si le board est dangereux contre deux adversaires qui opposent de la résistance. La tu es contre un seul adversaire sur un board super dry.
En plus, le dix ne change absolument rien à l’action. Je veux dire que cen’est aps une scary card.
Je serai curieux de voir si certains ont des timing tells particulier sur les min check raise ou min raise qui sont si fréquents en micro ou bien si la seule parade est d’analyser la cohérence de la mise en fonction de la range adverse et du board.
Moi-même grand matheu de base, je ne fais plus tellement ces calculs après 7 ans de poker.
Ceci dit, pour clarifier, imaginons un pot de 10€ et vilain qui bet 8€ alors que l’on a 20% d’équité sur la turn. Il faudra retirer donc si on hit (dans 20% des cas) 100/20 fois les 8€, soit 5*8€ qui est égal à 40€. Si tu estimes que tu pourras retirer 40€ sur la turn et la river à vilain, il faut donc suivre. Si tu ne touche pas ton équité à la turn, alors tu give up.
Je n’ai pas détaillé le raisonnement complet qui est un peu plus compliqué sur deux Streets, contre un passif ou un agressif, et autant de critères qui rendent l’étude d’un cas aussi abstrait absolument abscon.
lalwende07 said
Ton check raise turn est horrible. Il passe mais je trouve totalement spew de tenter çà ici. Tu es contre 2 vilains, tu risques fort d’être payer par une simple top paire. Et si réellement tu avais la nuts, tu n’aurais surement par check raise cette turn bien au contraire. Je pense que les vilains regs qui t’ont vue faire çà on prit une jolie note sur toi.C’est un avis très personnel dans le seul but de progresser, je ne dis pas que j’ai raison….
Je pense que tu as raison sur tout, à part que ce sont des reg. Car vilain joue 40 5.
Et c’est vrai donc que je représente les nuts ou un semi-bluff, mais jamais un bluff, car je pense que vilain sait que je ne bluff pas dans ce spot. Donc, pour le côté mental/psychologique/raisonnement, je ne sais pas quoi en penser.
Ensuite, c’est sur que si tu as cliqué sur spoiler puis tu as posté ton message, c’est easy game
C’est vrai qu’overbet est mieux que bet call. Après coup, je pense que ma line est la pire possible (il était hors de question pour moi de fold, je n’y ai pas pensé un centième de seconde). Ensuite, je suis maintenant convaincu que check call est bien, voir mieux qu’OVB. Il me manquait les arguments, et c’est pour ça que j’ai posté l’une de mes premières mains sur un forum.
Ensuite sur le vilain qui bet, je ne sais pas trop quoi dire. Mon plan était de check call sur cette turn après son apparition (semie miraculeuse). Mais je vois vilain qui donk une petit montant, et là l’espoir nait d’avoir un readf sur vilain (bet petit ses petis jeux?). Ensuite je vois le deuxième vilain qui (commiting) call. Je me dis alors, et si vilain deux est sur la quinte supérieure en tirage, je suis bon pour faire passer le premier en raisant. En plus je suis l’initail raiser blabla s’il connait le theoreme de beluga il va même fold un J, un 9 c’est sur qu’il fold etc. Bref, je fais un raisonnement foireux tout en ayant de l’imagination.
J’ai voulu reproduire le coup de Benyamine dans high stakes of poker contre doyle brunson et daniel negreanu. Un coup de génie qui fait passer la meilleure main et fait call la moins bonne.
Tout ça pour dire aussi que de voir trop de vidéos à la suite, et lire trop d’articles peut formater l’esprit en induisant de moves pourris par manque de réflexion. Mais le problème, c’est bien l’absence de logique sur cette turn, associée à une surrévaluation de ma main, et une mécompréhension peut-être des cotes (valables uniquement en défense, je le sais).
« Salut.
Ici c’est close mais on peut difficilement prendre de la value, on va faire passer toutes mains qu’on bat et se faire payer que par des mains meilleures que la notre, on check pour esperer aller au shodown. »… ou on bet pour protection/collecter la dead money.
Est ce que ce serait plus correct d’avoir les stats suivantes :
3bet fold = 55%
3bet call = 27%
3bet raise =18%
Quel est le nombre total de mains que je devrai(s) avoir pour assurer la convergence?
Est-ce qu’il y a un optimal sur ces stats?
Par rapport au WTSD, j’ai remarqué que les vilains en NL2 NL5 était plus CS, d’où un WTSD plus important. Celà peut être accentué par le fait que je cbet (et qu’ils connaissent maintenant ce move), mais que je suis déséquilibré en terme d’agression/ que je ne thin value pas river. Du coup, je pense qu’en pratiquant le même style de jeu en NL2 et en NL30, deux joueurs n’auront pas vraiment le même WTSD, même si on enlève le biais statistique.
Ex: Hero en BB, pot limpé et checké jusqu’à l’abattage en freeway. Mon WTSD augmente alors, non?
Ex2 (plus courant) : Hero open raise, BB call. Hero bet flop avec A8 TPTK. Turn scary check check. River scary check check. Vilain gagne. Mon augmente augmente aussi
Merci pour vos remarques.
Super intéressant,
en 3bet bluff je tourne à -240 bb/100 sur un échantillon 170 mains. Il y a un GROS soucis, notamment en SB et encore plus en BB à priori.
Sur les 21 khands dernières, depuis que je travaille à temps plein mon poker, c’est à dire depuis le 29 mai précisment, je tourne à 10,8bb/100, avec ev bb=11.5bb/100, pfr=17.7 vpip=19.9 3bet=7,1 WTSD=30,1 W€SD%=50.6% Agg=4,26 Agg=42.6% W€atSD=5.82€
3bet fold = 41%
3bet call = 41%
3bet raise = 18%
Comment un bon reg peut-il m’exploiter?
Clairement, j’ai toujours eu une courbe rouge qui montait, même quand je perdais avant. Par contre, ma courbe bleu a beaucoup de mal à monter.
« Pour le 3bet, si tu veux vérifier l’EV de tes 3b bluff, retires tes mains de value via ton filtre pour voir si ils sont profitables. »
Je ne sais pas comment faire sur HEM1. Ok pour sélectionner les pot 3bet (did 3bet=true), mais pour le reste stp?
Par ailleurs, je travaille beaucoup mon mental avec la méditation, l’hypnose plus récemment. J’ai bien entamé aussi la lecture de « The mental game of poker » dont je n’ai trouvé que la version en anglais pour l’instant.
Merci pour vos retours
C’est le genre de spot ou contre un inconnu, je la joue exactement comme hero au risque de vous contre-dire.
1 – Oui, je pense que c’est RO de dire qu’il faut check fold river sans argumentation valable
2 – Si je me réfère à l’ebook d’artplay, qui se consacre aux micro-limites, il est dit de value value et value
Alors , oui vous etes payé par les traight, mais aussi par toutes les mains inférieures aux votres si :
1 – vous êtes perçu comme aggro (ce qui est ma tendance)
2 – ou bluffy
3 – ou que vilain est une CS
C’est juste mon point de vue, mais en checkant river on se retrouve face à une situation plus compliquée et on risque de louper une street de value.
J’ai testé depuis trois jours le site mp3–hypnose-gratuit.com/? qui propose des séances mp3 gratuites en streaming. Le résultat est là. En tout état de cause, celà ne fait pas de mal, bien au contraire. Je vous le conseille.
Imo c’est vrai que c’est beaucoup trop serré comme style. Un style plus classique en 6 max serait 20 18 par exemple. Essaye d’ajouter une ou deux mains par position par exemple, surtout en late. Et au BU, il faut steal car c’est de la que viens une bonne part du profit.
Mais t’inquiète pas, je pense que ton approche de commencer par un jeu ultra tight/nitty pour élargir ensuite est plus facile à adapter que de faire l’inverse.
Bon courage
J’essaye de corriger tout ça. D’ailleurs, je me faits coacher gratuitement par un joueur de limpers. Sur un sample de 150khands maintenant :
VPIP=20,9%
PFR=18,1%
3bet=8,1%
WTSD=32% (à la baisse, sans doute mon plus gros leak)
W€SD=47%
Agg=4,04
Agg=40,1%
Winrate=-1.23bb/100
Je vais essayer de trouver des ressources pour baisser mon WTSD, mais ce n’est vraiment pas évident pour moi après avoir pris cette sale habitude de trop call à la river.
En ce qui concerne le 3bet, c’est très profitable d’après mon filtrage 3bet=true…
Effectivement en 2010 sur ptr j’étais plus aggro que 99% du field.
La preuve même sur les stats preflop : vpip = 23% et pfr = 21% ce qui donne un ratio à priori trop élevé (à confirmez mais c’est l’un des deux petits leaks que mon me trouve HEM et Leak buster?). POur corriger celà, j’ai regardé leur vidéo sur le petits pots et les gros pots, mais je ne suis pas sur d’avoir tout compris.
Pour le 3bet, BB>SB>BU>CO donc à priori c’est un de mes deux leaks détecté. Je resteal trop en BB. Après ces stats ne sont clairement pas représentatives sur un tel sample. Ceci dit, j’obtiens un bon winrate dans les blinds, sans doute même trop bon.
Ensuite, Flop cbet success = 46% ce qui est bas vu que je cbet un poil trop
Et c’est vrai que mon plus gros défaut est de call trop. Après, j’ai du mal surtout à corriger celà de façon à avoir un WTSD moins élevé et surtout une courbe bleu qui monte.
Contrairement a beaucoup de joueurs, ma courbe bleu a tendance à baisser et a courbe rouge à monter. Est-ce possible d’être gagnant sans gagner d argent à l abattage d après vous?
Je reposterai sur ce topic quand j’aurai 30khands/50khands.
