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thx mec
pour ceux que ca interesse de savoir les ranges de 3bet/4bet/5bet (enfin tt la dynamique preflop gto), les resultats sont loin d etre les ranges les plus ev+ en petites limites mais c est interessant de connaitre (details ici : http://en.donkr.com/forum/optimal-3-bet4-bet5-bet-strategies-in-nlhe-6-max—part-2-533562
[quote=152687]
Top 15%
C’est dommage tu avais l’occasion de faire un post détaillé et de qualité à base de GTO et tt le bordel! Comme tu as souvent reproché la brieveté des réponses sur ce forum récemment par rapport aux forums .com… [/quote]
🙂
Pas de gto ici, on parle d une adaptation face a un type de profil dont le leak est de souvent trop payer/etre trop passif/faire des erreurs/jouer trop large
pour rentrer plus en detail,
ip : les fish vont avoir tendance a plus call les 3bet que les regs qui vont fold/4bet, aucune raison de 3bet polarisé contre les fishs donc. (Alors que contre certains regs qui vont jamais call un 3bet oop, et ca existe, ce serait catastrophique de ne pas 3bet polarisé)
de plus, ils vont faire une tonne d erreurs postflop donc on a envie de jouer contre eux, ip, avec initiative, et des mains potables. Top 15% me parait pas mal comme rangede base (globalement les paires 99+, les broadways, et quelques suited connectors pas trop bas, a adapter en fonction du mec obv mais la logique est la)
oop : on continue a 3bet pour value mais on resserre sa range car on va souvent se faire call et call un barrel, donc compliqué a jouer, on privilegie les grosses cartes que les sc ici. Apres va falloir jouer le board etc, mais globalement je dirais que faut etre beaucoup plus serre que ip
en gros, la fiesta, c est bouton quand un fish ouvre le co, des mains qui sont des flats versus reg (JQs, ATs par exemple) deviennent des 3bet pour value (pas dans le sens ou on crush sa range d open forcement mais dans le sens ou on va jouer un gros pot ou
-on est ip
-on a l initiative
-on est meilleur que vilain
-on a une main pas mal
du coup, on va avoir envie de mettre de l argent au milieu car on va souvent outplay vilain postflop / hit
voila la logique, attention aux 3bet oop qui peuvent amener du spew versus des cs sur des board qu on a completement miss
si tu cbet et que le mec fold, alors que tu attends AA depuis 40 minutes tu sera deg, check back au moins tu le gardes dans le coup
non mais serieux, le cbet est 100% obligatoire en standard
moi je trouve ça bien joué
le hero call river est discutable, mais preflop, flop, turn, ca me semble bien
tu balance deja sans t en rendre compte, quand tu c/r un FD flop tu balances, et je pense que c’est deja EV+ dans certains spots contre bcp de reg qui savent fold a partir de la nl10 probablement.
apres, tu balances également préflop quand tu 3bet light
les moves les plus avancés sont le fait de balancer dans les streets tardives, genre, bet draw flop, 2 barrel turn, C/R AI river avec air (missed draw, ligne que tu vas aussi utiliser avec un set/full par exemple)
ca a mon avis, faut pas le faire pour faire beau, etre sur de son coup, du profil, que le joueur sait fold TP, etc etc
Ecoute je ne savais pas que ca existait une personne qui fold autant mais effectivement si tu a qq1 comme ca a ta gauche faut open 100%
[quote=151418]Avec le peu d’infos qu’on a et les stacks sizes le range que tu lui attribues me semble pas trop mal, peut être un poil optimiste mais on est pas au pourcentage près de toutes façons. Et contre ce range et vu les stacks size push me va très bien au flop. La pire option est je pense de call pour aviser turn vu qu’on pourra pas faire grand chose quand on va miss soit 75% du temps. [/quote]
same thing
with stacks size, dead money, NFD + 1 over, on go broke easy pour moi
on flippe contre ses made hand (mais EV+ avec la dead money), on crush ses flush draw au roi ou valet qu’il aurait craqué, et il doit bien fold 5% du temps aussi 🙂
[quote=151395]Préflop je suis pas fan non plus, en gros qd vilain C/C OOP flop/turn sur ATx T, il soit Ax soit Tx, donc gl pour le faire fold river. Faut arrêter avec la branlette intellectuelle d’équilibrage de range/ GTO. Faut y penser qu’à partir de la 200+, je t’assure.[/quote]
obviously, j’ai jamais dit qu’il fallait jouer GTO ici par exemple, je conseille d’ailleurs de ne pas 3e barrel bluff dans mon post initial
je voudrais juste en profiter pour parler d’un truc que je trouve dommage
ce que j’essaie de dire c’est que :
dans une analyse de main de poker, l’intéret est de trouver l’équilibre théorique, c’est à dire le play GTO (c’est la partie théorique un peu compliqué, qui différencie le reg lambda de small/midstakes de isildur ou sauce)
mais qu’a nos limites et au moins jusqu’en nl200 (voir plus) il ne faut pas jouer selon cette théorie mais en dévier en fonction des leaks des vilains si on veut avoir le meilleur winrate possible, jusque là, je pense que tt le monde est d’accord.
je sais pas si tu es allé faire un tour sur des sites ricains genre runitonce ou autres, mais tu verrais les niveaux d’analyse théorique des mecs, meme en nl50/nl100 , il est violemment plus poussé que sur les sites .fr et du type « how do u play hero’s entire range in this spot » etc etc.
la réponse finale sur ce spot sera probablement celle que tu dis : dans une optique exploitante, on ne cherche pas a bluff un mec qui n’arrivera même pas a lâcher un Ax faible, même si il devrait peut etre théoriquement.
bref au final, je critique pas ton analyse, car je pense que c’est comme ca qu’il faut jouer ce spot (ne pas bluff les boards lockés comme ca, les vilains des micro/small stakes ont une FE trop faible ici), mais pour progresser en analyse/théorie/comprendre ce qu’on fait et pourquoi, il faut toujours chercher l’équilibre + comment en dévier pour passer en mode exploitant.
la déviation est facile a trouver, c’est tj la meme (ne pas bluff un mec qui foldera quasiment jamais ce spot, barrel thin une CS au lieu de check, etc), par contre comment jouer sa range à l’équilibre (gto) c’est un peu plus complexe.
c’est juste que sur aucun site FR les mecs font l’effort de pousser l’analyse et la réflexion comme le font les gars sur les sites ricains (à part cerains top reg du CP, artplay, isendir, etc pour ne citer qu’eux) , et tu fais probablement partie des mecs qui pourraient apporter sa contribution.
– prendre 2 min pour trouver la range de héro sur la street à étudier
– dire comment on joue chaque main a l’intérieur de notre range
– dire comment on dévie de cet équilibre en fonction des leaks du field / du vilain en question
bref, je suis assez ouvert sur le débat, mais je trouverai plus intéressant si les joueurs pouvaient donner une réponse à une main dans ce schema la, au lieu de répondre des trucs genre « river horrible a bluffer, on give up », ou « as tu son % de second barrel, si il barrel bcp, tu peux call, sinon, tu peux fold »
rien d’offensant au contraire mec, tu fais probablement partie des gars qui pourraient élever le niveau de réflexion de KT (normal c’est un site de micro limite à la base mais ca ne tiens qu’aux membres de faire évoluer le forum comme ils le veulent)
merci d’avoir lu mon post d’intello :surprise-19302:
Yo
Bah pls developpe, on parle uniquement de la river, car preflop et tout je suis pas fan, mais as played, river, on a le bas de notre range de 2barrel et 0 sd equity faut bet selon moi
Ouais bah lui il fait une enorme erreur a jouer KK comme ca, toi je ne pense pas que tu en fasse en callant ce spot
Oui, c est pour ca que je dis a la fin que de maniere exploitante on vire les bluffs de la range de bet river
l interet d analyser une main selon moi est de trouver le play par defaut ie. la ligne inexploitable, apres les adaptations face aux profils, c est tj les memes et c est pas tres interessant
je repete, selon moi, mais je peux me tromper, le spot est un 3barrel par defaut assez obvious.
on est en nl2 –> on ne bluff pas–> on ne fait pas de 3 barrel, mais c est la partie la plus pourrave de l analyse, tt le monde sait comment devier pour exploiter un profil, peu de monde cherche a trouver la ligne par defaut contre un unknow /reg std
Easy call
(pas besoin de developper je pense, t es trop haut dans ta range pour fold, il aura rarement voir jamais QQ+ ou alors il perd une tonne de value a les jouer comme ca, sa range ressemble plus a un 9x qui veut protect, ou un draw, en tout cas je fold jamais ici, si il a set, next hand c est mal joué de sa part toi tu dois call)
