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Je comprends pas l’idée de 3bet un mec avec 17% de pfr qui open 5x utg
je joue la main comme toi avec une décision river qui est assez close
C est juste que les ranges d open et donc de 3bet sont plus tight quand ca part d un openet tight donc moins easy de rebluff.
sinon, je comprends pas ta derniere question, tu as un doute sur le fait de value top trips en 4bet pot?? Il avait jj c est ca? Oublie. Tu veux mettre tt les stacks 200deep en multiway ici… Alors 100deep…
Sinon faut sizer moins cher flop, vu le spr, tu pourra shove tranquillement turn en mettant bcp moins cher flop
Wow cold4bet bluff en nl10 🙂 le niveau est devenu violent
pour le spot, je le trouve pas terrible vu que l action demarre d un nit, le 3better est probablement plus tight sur ses 3bet, etc
donc tu cold 4 bet des ranges plutot strong. Si c etait un fish lag qui open, que le bouton happy 3better le 3bet pour l isoler ip, tu peux cold 4bet plus profitablement.
le probleme c est que personne ne raisonne comme ca en nl10 je pense donc c est style mais pas forcement terrible. 2lag un peu plus haut qui se battent en btn vs co, t as un blockeur, tu peux 4bet pkoi pas. mais je dirais qu en nl10 personne comprendra ton move, en nl20-50 c est surement ok, en nl100 jai l impression que plus personne ne respecte ce genre de bluff (taleure jai fait la meme chose que toi en value ac ak le pfr bon lag m a shove kq :/, genre questuveux avec ton obvious cold4bet jte rebluff jai des blockers moi aussi)
bref depends juste du niveau de pensee des vilain, mais en nl10 c est surement trop tot, nl20/50 ton move sera respecte comme il se doit vu que personne ne bluff ce spot.
[quote=155873]L’idée d’overbet vs un range cappé je la comprend bien
. Le truc c’est qu’ici je trouve pas que villain soit cappé vu qu’il a quelques 7x quelques str8 et quelques full/quads. Je trouve pas non plus que Kx soit une énorme parti de son range ici. Il va 3bet pas mal de KX preflop et quand il call 2ba il a souvent des pp ou des paires plus draw aussi. Après visiblement on est pas pas d’accord sur le range de villain mais si effectivement tu trouves qu’il a beaucoup de Kx et que c’est plus ou moins le haut de son range pourquoi pas l’overbet. J’ai deux questions subsidiaires : – tu comptes 16 combos de T8 ça veut dire que t’open T8o 100% avec ces profils bu/sb/bb ? -si le plan c’est de faire fold tp pourquoi tu overbet pas 150% ou plus ? [/quote]ben c/c 7x 2 fois a part A7hh je vois pas trop quel 7x il a river, et straight/set il les raise probablement turn sur mon 2e barrel assez cher avec le flush draw qui rentre et les straight draw etc.
pour moi les full/quad/straight river il les aurait raise turn donc river c est quasi que tp. Pour moi a moins d un read comme quoi il slowplay a mort il a jamais un monstre slowplaye, avec tt les tirages il va raise turn pour faire grossir le pot et pouvoir envoyer une sacoche river
pour t8o oui t as raison je raise probablement que 8ts donc 4 combo et non pas 16, donc ca fait que 13 combos de value a la louche, donc faut trouver une quinzaine de bluffs sans sd equity, jpense quon a le candidat parfait
concernant le sizing mentionne par mastodonte, oui, je sais pas trop comment sizer mes overbet, je fais legerement plus que le pot d habitude mais je pense que c est pas tres tres important anyway. C est juste que plus c est cher plus il va falloir inclure de bluffs
[quote=155791]Salut Ywouat, Perso je pense que la range qui call turn vs ton second barrel est assez loose et contient de nombreux combos plus faibles que TP. Les joueurs TAG vont souvent reverse float les PP comprises entre TT et JJ voir QQ qui n’ont pas forcément 3bet vs UTG. Nimporte quel TAG de niveau moyen sait que tu vas cbet 100% sur flop Kxx et la turn est une semi blank qui te rajoute des draws et combos paires + draw. Si tu as une image Lag ces profils vont être tentés de call le 2nd barrel avec pas mal de mains de showdwn value compris entre middle paire de 9 à TP. (à raison si tu es du genre à give up river). Du coup je ne suis pas sur que l’overbet (surtout une overbet faible qui ne change pas tant que ca la cote de call de vilain par rapport à un traditionnel sizing 2/3 pot) change la range que tu fais folder river. Ici sur la blank river, si je devais parier un combo qui fold ce serait un At ou JJ, tu pourrais même voir un 88. J’ai l’impression que le concept du double barrel et de son contre avec un double reverse float est un peu la norme de la 50 sur ce type de board en Lag vs TAG, d’ailleurs quand on x back river on voit pas mal de mains ridiculement faibles bien plus que TP weak kicker dès qu’on a une image un peu loose. Pour moi le concept de 3 barrel est bon parce que vilain est sticky avec des mains faibles, pas parce qu’il peut folder TP sur overbet. Et en conséquence l’overbet est discutable. Je justifierais l’overbet dans le sens ou si vilain est très CS tu lui fais folder les midle paires (avec l’open à 2.5 bb le 2/3 pot river est psychologiquement un petit ratio d’un stack de 100 bb et peut donner l’envie d’un hero call). Après c’est room dépendant, je sais pas quel est le degré de Stickiness sur Wina. D’ailleurs on peut poser la question de l’intérêt d’un double barrel sur la blank turn avec ton combo draw si tu ne veux pas bluff river quand tu miss face à un joueur CS. [/quote]
enfin, jai pas l impression que c/c 3street + overbet avec KT/KJ (KQ?) a la place de vilain est ev+. Simplement que vu le board locke, je value jamais un K ici, vilain le sais, donc il est juste la pour bluff catch.(bon il faut bien quil bluff catch mais un K est il la meilleure main? En nl50 probablement pke tt le monde fait nimp et tilt) Pour l aspect overbet exploitant un leak.
Sinon pour l aspect theorique. disons que je value comme ca KK (3combos) 77 (1combo) 99(3 combos) 66(3combos) 7h8h (1 combo) 8T (16combos)
ca fait 25 combos de value. Sachant quon overbet legerement on doit mettre 30 combos de bluff. Cette main en fait clairement partie imo.
(si on value AK et AA ici aussi on doit trouver une cinquentaine de bluffs, donc bon cette main me parais obligatoire a mettre dans ce range)
et pour l aspect overbet , c est la line qui a la meilleure ev contre une range cappee, donc a moins de certains reads (que je n ai pas sur vilain) je vois pas pourquoi devier et ne pas overbet
[quote=155555]Pour sa range, il y a effectivement des K mais je ne vois pas trop de KJ, KT. Si c’est un reg, je le vois plutôt 3bet non? Je pense qu’il peux également avoir quelque pair +GS genre 89, 9T et quelques 88. Donc, si je suis mon raisonnement, l’overbet n’est pas utile étant donné qu’il foldera tout sauf KQ sur un sizing normal. D’ailleurs, imo, il call tous ses K sur un overbet ici (si c’est un reg décent). [/quote]
le flat est totalement ok en bb sur un 2.5x avec KJ et KT
3bet KTs ici je ne suis pas sur que ce soit une bonne idee, mais bon pourquoi pas
par contre river je vois pas ce quil ferait avec 88 ou 9T (88 fold flop et 9T fold turn normalement) par contre les KT, KJ KQ il les a tous imo, et je l imagine mal fold tpgk sur 1/2 pot avec les missed draws.
yo nasty :0021:
c est un tag std genre 23/21/6%, on a aucune dynamique particuliere sauf qu’en ce moment je joue relativement lag ( genre 28/24/10) et je bluff bcp de maniere generale. je pense que vilain me voit comme un reg mais coté dégen
ce n’est pas en ma faveur pour bluff je pense, mais j’ai l’impression qu’un tag standard quand il se prend un 3 barrel overbet, sa TP, il est conscient que c est plus qu’un bluffcatcheur, et les mecs bluffcatch pas tant que ca quand on a les nuts dans notre range j’ai l’impression. (je parle nl100-, au dessus c’est surement différent)
en gros, je suis conscient que vu mon image etc, c est surement pas le meilleur play de maniere théorique, mais t as pas l’impression que les reg lambda vont pas s’emmerder a bluffcatch des spots comme ça et qu’on peut les exploiter en tirant une grosse salve river quand on miss et que vilain n’a quasiment jamais top2+?
chepa, c’est une impression sur le field moyen que j’ai, après je me goure peut etre, t’as pas cette impression toi?
dans le meme esprit d’overbet river versus un vilain cappé , une autre main ou il s’est passé l’inverse : ici je rep pas grand chose a cause de mon check flop, vilain bluffcatch middle paire, alors que dans la main précédente, j’ai tous les nuts dans ma range, vilain fold. bref, assez fan des overbet en ce moment. J’essaie juste de bien les manier, pour l’instant ca passe :lunettes-cool-20060614:
€0.50/€1 No Limit Holdem
Winamax
5 Players
Hand Conversion Powered by [b][url=http://weaktight.com/]weaktight.com[/url][/b][b]Stacks:[/b]
UTG ctrop ([color=#0000cc]€122.79[/color]) 123bb
CO baloo75020 ([color=#0000cc]€50.67[/color]) 51bb
BTN bourrine7 ([color=#0000cc]€99.50[/color]) 100bb
[b]SB ywouat ([color=#0000cc]€100[/color]) 100bb[/b]
[b]BB Alcootest ([color=#0000cc]€100[/color]) 100bb[/b][b]Pre-Flop:[/b] ([color=#0000cc][b]€1.50[/b][/color], 5 players) [b]ywouat is SB[/b] :4h: :6h:
[color=#777777][i]3 folds[/i][/color], [color=#cc0000][b]ywouat raises to €3[/b][/color], Alcootest calls €2[b]Flop:[/b] :qh: :jc: :3h: ([color=#0000cc][b]€6[/b][/color], 2 players)
ywouat checks, Alcootest checks[b]Turn:[/b] :7s: ([color=#0000cc][b]€6[/b][/color], 2 players)
[color=#cc0000][b]ywouat bets €4[/b][/color], Alcootest calls €4[b]River:[/b] :5s: ([color=#0000cc][b]€14[/b][/color], 2 players)
[color=#cc0000][b]ywouat bets €18[/b][/color], Alcootest calls €18[b]Final Pot:[/b] [color=#0000cc][b]€50[/b][/color]
ywouat shows Straight 7 high
:4h: :6h:
Alcootest shows One pair : Jacks
:jh: :kd:ywouat wins [color=#0000cc][b]€47[/b][/color] (net +[color=#0000cc][b]€22)[/b][/color]
Alcootest lost [color=#0000cc][b]€25[/b][/color]
(l’open c est pke vilain fold bcp en BB vs SB steal, clairement pas standard)
en value on a 66, 77, 99, KK, 8T
ya quand meme de quoi équilibrer un minimum. Et quand on overbet, on peut inclure plus de bluff que de value hand
sinon, en terme explo, un random reg de nl50 va fold sa TP sur un 3barrel overbet sans trop réfléchir imo
enfin, c’est ce que je pense, peut etre que je me goure qqpart, mais c’est le raisonnement que j’ai eu
€0.25/€0.50 No Limit Holdem
Winamax
5 Players
Hand Conversion Powered by [b][url=http://weaktight.com/]weaktight.com[/url][/b][b]Stacks:[/b]
UTG maffioso ([color=#0000cc]€65.10[/color]) 130bb
[b]CO Flexsy ([color=#0000cc]€33.27[/color]) 67bb[/b]
BTN YayoYay ([color=#0000cc]€51.54[/color]) 103bb
[b]SB ywouat ([color=#0000cc]€50.59[/color]) 101bb[/b]
[b]BB saillemone ([color=#0000cc]€190.29[/color]) 381bb[/b][b]Pre-Flop:[/b] ([color=#0000cc][b]€0.75[/b][/color], 5 players) [b]ywouat is SB[/b] :8d: :ad:
[color=#777777][i]1 fold[/i][/color], Flexsy calls €0.50, [color=#777777][i]1 fold[/i][/color], [color=#cc0000][b]ywouat raises to €2[/b][/color], saillemone calls €1.50, [color=#777777][i]Flexsy folds[/i][/color][b]Flop:[/b] :2c: :2s: :kc: ([color=#0000cc][b]€4.50[/b][/color], 2 players)
ywouat checks, saillemone checks[b]Turn:[/b] :6d: ([color=#0000cc][b]€4.50[/b][/color], 2 players)
ywouat checks, saillemone checks[b]River:[/b] :jh: ([color=#0000cc][b]€4.50[/b][/color], 2 players)
ywouat checks, [color=#cc0000][b]saillemone bets €9[/b][/color],
[color=#cc0000][b]ywouat raises to €20[/b][/color], [color=#777777][i]saillemone folds[/i][/color]
[b]Final Pot:[/b] [color=#0000cc][b]€22.50[/b][/color]
ywouat wins [color=#0000cc][b]€43.04[/b][/color] (net +[color=#0000cc][b]€21.04)[/b][/color]
saillemone lost [color=#0000cc][b]€11[/b][/color]
Flexsy lost [color=#0000cc][b]€0.50[/b][/color]
