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En quoi est-ce une grosse erreur de juste call le shove de Vilain1 (18BB), histoire de montrer une certaine faiblesse, ou pas trop de force en tout cas (c’est selon) et de garder Vilain 2 dans le coup ?
Je pense que même si je shove all-in, Vilain 2 ne va jamais abandonner son AK, puisque trop commit comme certains l’ont dit justement.
Ce n’est pas vilain 2 qui est pot commited c’est toi si tu call juste. Relis les posts précédents. Deplus tu ne montres aucune faiblesse en callant juste au vu de l’action avant toi. Dis moi quelle est la différence de range pour toi entre juste call et relancer all in?Avec quelles mains veux-tu juste call mais pas relancer à tapis dans ce spot? Si tu penses, « bah AA et KK pour trap » essaye de trouver en quoi c’est pas une super idée de manière générale.
Et sans être RO, je ne perds le tout que parce que Vilain 1 avait AA. Et surtout parce qu’un « improbable » 4ème As vient au board.
Alors que statistiquement parlant, il y avait au moins autant de probabilités que vienne un K. Et même plus, je crois.
On s’en fou de ca, il faut vraiment que tu te sortes de la tête ce genre de réflexion. C’est stérile voire même nocif pour ton jeux. Tu es là pour prendre la meilleur décision, ici il n’y avait que fold qui était vraiment une erreur. Tu ne l’as pas fait, t’as bien joué, GG à toi on passe à autre chose.
Il est surtout pot commited. PF c’est évident sur reshove de vilain 2. M’enfin même si admettons vilain 2 est fantasque, qu’il call juste :
le pot fait alors 18*3 +1+0.5 = 55.5BB. Au flop tombe A72 par exemple, vilain 2 fait tapis. tu as une côte de 9.25:1 soit tu as besoin d’au moins 9.75% d’équité. Contre AA, AQs+, AKo tu as 6.5% d’équité. Cependant si tu considères que vilain 2 est ne serait-ce capable de shove qu’un seul combo de QQ en plus tu passes à 13% d’équité… Bref t’es pot commited.
Oui excuse moi, ma remarque était de trop et ne servait pas à grand chose. C’est en effet très bien de se poser des questions, il vaut mieux trop que pas assez d’ailleurs.
Cependant il y aussi certaines démarches que tu peux faire par toi même.
Tu as commencé à utiliser equilab sur un autre topic c’est bien, mais tu pouvais aussi faire des tests ici.
Typiquement, avec quelle range penses tu que BB va juste call ta relance PF?
Maintenant quelle partie de cette range va te donner de l’action au flop?
Tu peux ainsi comparer la proportion de mains qui vont te donner de l’action avec la range total de call initial. Ca te donnera une idée de la fréquence à laquelle tu peux espérer avoir de l’action ou de son complémentaire c’est à dire de la fréquence à laquelle vilain va fold.
Tu es très RO dans ta mentalité, il faut vraiment que tu travailles ca. Perdre un coup ne veut pas dire que tu as mal joué ou que ce n’était pas la décision à prendre (et réciproquement).
Il faut vraiment que tu arrives à passer outre les résultats du court terme. Quand t’as construit les range de vilains avec equilab dans l’exemple précédent il y avait bien AA non? Du coup pourquoi t’es surpris que dans un spot équivalent BB ait AA?
Tu as vu par toi même que c’était le bon move de call. Si tu n’en es pas convaincu c’est que tu n’as finalement pas compris ce que tu faisais avec equilab.
Tu te poses de ces questions! La BB a rien la majorité du temps il n’y a rien que tu puisses faire. Sur cette texture tu veux cbet à haute fréquence imo (du coup je verrais plus un sizing proche de 1/3 pot) donc je préfère que tu cbet aussi quand tu attrapes le set histoire d’être cohérent.
Tu as l’air d’être top impacté mentalement par tes résultats antérieurs. Ok tu as été gagnante il y a 5 ans. Cependant ne te mets pas trop la pression pour ta reprise, c’est ok si tout ne vas pas comme tu voudrais d’entrer. Le niveau a augmenté en 5 ans, c’est même normal que ce soit difficile. Cependant si tu es rigoureuse dans la gestion de bankroll et que tu es sérieuse dans le travail de ton jeux il n’y a pas de raison que tu ne finisses pas par monter.
Ne sois pas impatiente, bad run ou pas, concentres toi sur l’amélioration de ton jeux, ce sera toujours payant sur le long terme.
Je trouve pourtant que dbabar a très bien résumé le spot. En tout cas jamais tu fold ta TP sur le premier barrel avec si peu d’info sur vilain. Le board touche bien trop peu sa range. Ton check raise est certes agressif mais pas si horrible que ça en vrai.
C’est bien tu as l’air d’avoir compris le principe.
On peut voir qu’avec mes 44% d’équité, je ne suis pas trop mal.
Mais en tournoi et en 3 way c’est quand-même pas ouf, enfin je pense.
C’est relatif à la côte du pot. 44% d’équité avec une côte de pot à 45% c’est un fold par exemple. 44% avec une côte à 32% C’est tellement EV+ que c’est un sacrilège de fold (en situation de AI préflop).
Ton équité en elle même ne veut rien dire, c’est toujours à comparer à la côte du pot.
Mais ce qui me questionne aussi, ce sont les ranges que j’ai sélectionnées pour les 2 Vilains.
Elles sont les mêmes car je n’avais pas de raisons ou de reads particuliers pour faire autrement.
Ce n’est pas les même normalement, la range de call de BU est plus tight que la range de shove de HJ.
La range que tu as attribué à HJ me semble OK perso (j’aurais juste pas mis KQo et peut être rajouté AJo)
Pour la range de call de BU j’aurais mis TT+, AQs+ et AQo+.
C’est les range que j’aurais donné sur le moment, bon il se trouve que BU est plus large que ça mais en moyenne je m’attends plutôt à rencontrer ces range là (C’est juste mon avis sur ce spot, c’est évidemment sujet à discussion).
Je ne leur ai pas mis QQ puisque je les avais. Correct on non ?
Dans ce cas pourquoi tu as mis des AQ et KQ? ^^
En vrai, il faut que tu leur rajoute QQ, ca fait partie de leur range ( il reste encore 2 dames), c’est moins probable qu’ils aient AQ/KQ ou QQ du coup mais pas impossible. Equilab le prend bien sur en compte dans son calcul d’équité.
Mais de nouveau (sorry) ça ne rencontre toujours pas ma question. Question stats, QQ vs 2all-in et tout ça.
Tu peux répondre à ta propre question avec equilab. C’est de toute facon un très bon exercice (equilab est indispensable si tu ne sais pas ou ne comprends pas comment ça fonctionne, renseigne toi).
Tu associes les range que tu penses que tes vilains ont dans ce spot. C’est toi qui est le plus à même de le faire vu que tu as pu les observer, puis tu regardes l’équité de QQ contre. Si tu veux savoir si ton call est EV+, tu compares l’équité que equilab te donne avec la côte du pot. Fait déjà un premier test sans considérer les KO (même sans KO ca sera EV+ de toute facon).
Ce genre de chose c’est la base pour review une main AI préflop. Tu associes des range aux vilains et tu compares ton équité à la côte du pot.
Essaye d’être curieux dans tes tests. Genre essaye de voir à partir de quels range pour vilains ce n’était pas EV+ de call ou le bas de ta range de call au vu des range associés. C’est là où tu vas apprendre le plus, ne te contente pas de juste regarder ton spot rapidement, essaye toujours de généraliser.
Instacall pour moi aussi ici.
Sinon pour le sizing d’open tu peux aussi varier en fonction de la profondeur de ton stack (et de celle de tes adversaires). Typiquement open à 2.5 ou 3 à 100bb, puis passer à 2.2 ou 2 à 30BB. Tu peux aussi le faire plus progressif ou ne pas varier du tout c’est comme tu préfères.
De ce que j’ai compris en gros, plus le tournois avance et donc plus le tapis moyen diminue, plus tu veux tendre vers 2bb d’open. Ca préserve ton stack et ca optimise ton risk/reward en vol de blind.
Bon d’accord, je m’incline.
Tu n’as pas à « t’incliner », tu as juste à comprendre pourquoi A2o ne se joue pas ici. Parce que sinon demain tu vas revenir poster une main où tu auras overlimp A4o avec un résultat similaire.
Bref les bonnes question à se poser ici sont plutôt du genre :
« Ok j’ai compris A2o ca fait des mauvaises paires/quintes/DP c’est pas ouf en overlimp, du coup je suppose que ca doit être pareil pour A3o, A4o, A5o… Tiens mais au fait à partir de quel main ce serait pas dégeux d’overlimp? Est-ce que A7o c’est Ok? A8o? Hum… Du coup quels à partir de quels mains j’ai envie de raise? ATo? Non ca me parait limite, AJo, AQo du coup? Et qu’en est t’il des K? des Q? etc…
Bref je pense que t’as compris où je voulais en venir, réfléchis à tes range c’était finalement le coeur du problème ici. C’est ce qui va te faire progresser le plus rapidement. Parce que si t’attends de rencontrer les cas un par un, de les poster sur les forums, d’attendre des réponses etc… ca va vite prendre du temps pour rien.
A la limite, si j’avais relancé au lieu de limp, j’aurais probablement et au moins fait fold ce
de 
qui au final me l’a mis bien profond.Non, là tu es « result oriented », tu as vu que ton A2o a touché, t’as perdu contre 62o donc tu cherches comment t’aurais pu virer de l’équation ce 62o qui t’as fait perdre.
Le fait est que tu ne veux pas relancer des limper avec A2o, que ce soit UN limper (sauf cas particulier bien sur) et encore moins x limpers. En micro et encore plus en début de tournoi tu veux jouer solidement en value. A2o ne le permet pas, relancer est encore pire que simplement call, ne le fait pas. Les jetons non perdus ont autant de valeur que les jetons gagnés, savoir quand fold est tout aussi important que savoir quand miser.
De manière générale tu veux te simplifier la vie au début de ton apprentissage. Contente toi de jouer juste des mains fortes et évite les situations marginaleset donc concentre toi sur des range d’ouverture solide , il y a déjà largement de quoi s’occuper. Alors oui tu vas être frustré parce que tu vas souvent fold, oui tu vas te faire bluffer, mais ça va t’apprendre plusieurs choses. Folder des « bonnes mains », ca va faire faire travailler le mental et ca va t’apprendre à conserver une certaine rigueur tout en accumulant une expérience de jeux postflop, que du benef donc. Deplus c’est un style de jeux gagnant en micro alors pourquoi s’en priver?
Ca passe ou limp jusqu’à moi et je décide de limp aussi. Je n’aime pas trop faire ça et je sais que ce n’est pas recommandé mais que faire d’autre avec cette main au bouton ?
A2o c’est pas ouf comme main pour overlimp c’est fold préflop pour moi. Tu es dominés par les as supérieurs et ton potentiel ton quinte est assez marginal. Après ca peut faire quelques doubles paires intéressantes. M’enfin dans l’ensemble c’est difficile à jouer, A2s a par contre toute de suite plus de jouabilité.
Le reste du coup est bien joué, Turn tu t’emballes pas avec les presque nuts et laisse un maximum de joueur dans le coup. J’aime bien vu qu’il n’y as pas des masses besoin de protection ici je trouve. Sinon river c’est un set up tu ne peux rien faire d’autres que call. C’est moche mais ça arrive. Ca s’équilibrera sur le long terme.
Perso vs le field de micro A95 je pense qu’on peut Cbet 1/3 tous les jours car les gens vont overfold car ils ont des ranges de call trop loose et surtout ne pas relancer avec les bonnes mains (trop de mains en value et pas assez de bluff
Du coup j’avais commencé à test de plus check sur ce type de board (bon après j’ai pas un échantillon super représentatif je pense) et oui j’ai l’impression que soi j’aurais simplement pu gagner le coup sur cbet au flop ou soi je me retrouve à overfold contre vilain large agressif en position qui va trop bet sur mes check.
Merci pour la sensibilisation contre les solver GTO. En tant que débutant j’ai un peu tendance à trop donner d’importance a des simu issues de solver (vu que ca parait ultra crédible). A moi de toujours rester critique sur les range (et hypothèses) utilisés afin de savoir si les résultats données sont effectivement applicables à ma limite.
Et merci pour les conseils généraux aussi c’est super!
Quel sont les stack de chacun? Je suppose que tout le monde est aux alentours de 100 BB c’est ca?
Si oui ton open à 5BB me parait bien.
Sur ce flop tu es sois extrêmement devant ou extrêmement derrière. C’est le genre de pot où tu gagnes généralement peu mais où tu peux perdre beaucoup. En effet, quels type de mains vont te donner de l’action sur ce board :
- Les T, est-ce qu’il y a des T dans les range de call adverses? Oui on y trouve surement des KTs, QTs, JTs, T9s (je ne dis pas que c’est bien de call PF une relance sur 2 limpers à 5BB avec ces mais c’est des mains que vilains peuvent avoir). Par contre toi tu n’as que peu de T dans ta range ici, seulement TT je pense.
- Les pocket paires de 22 à TT.
Bref, là j’ai shove. En me disant qu’un sizing plus « moyen » aurait trop donné la cote à d’autres pockets pairs.
Pour dire ça c’est que tu n’as pas compris comment on calcul une cote. Les pocket paire ont (autres que 55 et TT) seulement 2 out pour te battre soit 8% de chance de gagner le coup river. Pour leur donner une cote direct intéressante au flop (4% de chance de toucher Turn) il ne faudrait pas que tu mises plus de 1BB dans un pot de 25BB… Bref peu importe ta mise, ils n’auront jamais une bonne cote pour te battre.
Et que faire plus gros, hors shove, n’aurait probablement rien réalisé de plus, tout en compromettant pas mal aussi mon début de tournoi (c’était un turbo).
C’est justement le fait de shove qui compromet ton tournoi. Pourquoi? Demande toi ce qui te call ici, un T et 55 et… c’est tout. Alors oui tu vas gagner le coup au flop l’immense majorité du temps mais tu veux éviter les situations où tu fais fold tout ce que tu bats et où tu vas être call par tout ce qui te bat.
Tu as ici surjoués tes As, tu avais que 1 (voire 2 )street de value. J’aurais joué plus défensif perso, à base de check call plutôt.
Et notamment, si j’aurais pu (ou du) lire cette main chez HJ.
Non tu n’as pas à lire cette main chez vilain, ce n’est généralement pas possible de dire que vilain avait X main. Il faut réfléchir en terme de range et de relier ça avec ses actions postflops. Quels mains de sa range veut il miser au flop? checker au flop? pareil turn et river, tu affines au fur et à mesure du déroulement du coup sa range de mains possible. Mais pour faire ça, il ne faut pas partir à tapis au flop.
Je ne sais pas mais pour moi, « as played » et à sa place, K10o c’est un fold à tous les coups.
Tu devrais être content qu’il te call avec KTo quand tu as AA en main.
Même analyse que vari, j’aurais joué de la même façon.
Pour Phil :
Sauf peut-être qu’avec AKo en HJ, et à ce moment du tournoi, ton open 2,5BB me semble vachement light.
A part te mettre en trap et prier, ça ne réalise pas grand chose à mon avis.
Cela ne fera pas fold grand monde. Et sûrement pas BB qui n’a qu’à rajouter 0,5BB pour te suivre avec quasi any two.
Et cela d’autant plus qu’il te couvre avec un peu plus de 2X ton stack sur un tournoi KO.
Open 2.5 ici est standard au vu de son tapis. Le but d’un open AKo n’est jamais de faire fold, c’est une main premium tu open en value, on n’est pas en steal avec des merguez là.
Open shove 50 BB de tapis effectif est weak et rarement une bonne idée. Oui à ces limites tu peux te faire call par AT+, 55+ on va dire. Dans le meilleur des cas tu es favori à 70%, sinon il y a beaucoup de 50/50. Surtout que villain te couvre, c’est un move à forte variance pour pas grand chose. En plus on est tous là pour apprendre et s’améliorer, partir à tapis à 50bb te faire perdre plein d’expérience de jeux postflop.
La BB a 1.5BB pour compléter, pas 0.5BB donc non il ne va pas défendre any two.
On fait quoi si le turn est un carreau, qui ne sera forcément ni l’As qu’on a, ni un K puisque celui-ci est au board, et que Vilain mise gros, voire shove ? On call ou sur relance en semi bluff parce qu’on a l’As en espérant un 4ème carreau river ? Il y a quand-même peu de chances non ?
Si turn est un carreau on 2nd barrel gentiment, pas de quoi s’affoler la range adverse de call au flop n’est pas uniquement composée de carreau. Il y a aussi des K, des T, des tirages quintes. Bref tout un tas de chose que tu veux value, encore plus contre ce type de profil.
Si il surelance turn, on a surement à call une fois (selon le sizing, on call bien évidemment pas un tapis) et river on fold sur tout non carreau.
Si il surelance pas turn, je 3 barrel any river et fold face à toute surelance de vilain. On a surement à faire à un profil calling station passif (son donkbet est typique de ce type de joueur, la plupart du temps il fold d’ailleurs sur une relance au flop).
19 février 2021 à 20 h 10 min en réponse à : Une main, assez simple je crois, mais plusieurs questions quand-même… #321556Bah tu peux changer de room, winamax est bien, c’est la meilleur room fr je pense. Tu peux aussi acheter un 2ème écran c’est jamais vraiment perdu comme investissement(voire au pire utiliser ton écran tv) c’est pas si chère d’occasion au pire, tu n’as pas besoin d’un écran 4K mais juste d’un écran plus grand pour que ce soit plus confortable. Vois ça comme un investissement. Tu as l’air de vouloir t’améliorer, ce qui est mieux que 80% des joueurs. Il n’y a donc aucunes raisons que tu ne finisses pas par crush les micro limites (au moins) et donc te rembourser sur le long terme.
Pour le multitabling ca vient avec le temps. Je me souviens être dans ton cas, où 3 tables c’était déjà trop. Mais en en y allant progressivement on peut augmenter petit à petit. Le prérequis étant de bien connaitre ses range préflop, si tu doutes sur tel ou tel main à open à tel position, travail tes range ca te fera gagner un temps monstrueux. Tu peux aussi paramétrer quelques raccourcis qui font gagner du temps (c’est dépendant des rooms par contre je pense). Ca parait anodin mais de ne pas perdre de temps à aller chercher le bouton pour fold par exemple, ca fait la différence. Et c’est d’autant plus précieux que tu as de tables ouvertes.
Concernant le tracker, tu as xeester qui est un un tracker fr et qui te permets de tester pendant un mois gratuitement, c’est un début. Outre les infos en jeux qui aident quand même beaucoup au multitabling, tu peux review tes sessions et donc te rendre compte de tes progrès/erreurs/lacunes à froid, c’est vraiment, mais alors vraiment profitable si tu es sérieux.
18 février 2021 à 8 h 17 min en réponse à : Une main, assez simple je crois, mais plusieurs questions quand-même… #321471Mais franchement, sur la room où je joue, ce n’est vraiment pas évident. Trop de AI (je prends aussi des notes quand je peux voir les mains) ou de raise « hors-normes » pour ne pas dire monstrueux, de pots 3,4 voire 5 way etc.
Donc difficile de jouer sans gamble comme les autres. Ce que je ne fais pas.
On peut review un tournoi ensemble si tu veux, ca peut te faire un avis extérieur et perso je trouve ca intéressant de voir autre chose que sa facon de jouer.
Mais vraiment, j’ai regardé 2X tous les épisodes du challenge MYBRGA de Vietfou sur Wina et même si on y voit aussi de drôles de choses, ce n’est quand-même pas à ce point-là.
je suis entrain de regarder cette série aussi. Je te conseille aussi :
https://www.youtube.com/watch?v=r8SejYyS2lg&t=4s
et je viens de commencer :
https://www.youtube.com/watch?v=t15cmRbVp-M&feature=youtu.be
En 1 vidéo j’ai déjà vu plein de choses intéressantes!
Et voilà qu’on retombe sur le volume.
Mais j’y reviendrai plus tard car j’ai un tournoi qui commence bientôt.
Quel est ton problème avec le volume?
17 février 2021 à 16 h 35 min en réponse à : Une main, assez simple je crois, mais plusieurs questions quand-même… #321423Mais de nouveau, et au risque de me répéter, j’ai comme l’impression qu’on ne mesure pas toujours bien à quel point ces MTT (très)micro peuvent être aléatoires, surtout en début de tournoi.
C’est pour ça que tu veux éviter les AI préflop. Perso ma range de call en early est juste QQ KK AA, avec le reste je veux voir des flops.
Mais faudra quand-même que tu m’expliques comment tu fais pour les « estimer » sur ces MTT hyper-micro et en début de tournoi.
C’est juste de l’observation et du volume, à chaque fois que tu vois un AI préflop, tu fais attention (et tu prends une note) et petit à petit t’auras un feeling des range en fonction des adversaires. C’est pas une science exact hein, surtout qu’il y a plein de profil différents du coup il y a de la variance autour de cette range moyenne estimée. M’enfin c’est à mon sens une bonne base sans info sur un random vilain.
Sinon je suis aussi un joueur de micro comme toi. J’ai commencé en 0.25e, j’en suis aux 2e,5e. Je ne prétends pas détenir la solution mais ca fonctionne pour moi et le raisonnement ne me semble pas aberrant.
