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Instacall pour moi aussi ici.
Sinon pour le sizing d’open tu peux aussi varier en fonction de la profondeur de ton stack (et de celle de tes adversaires). Typiquement open à 2.5 ou 3 à 100bb, puis passer à 2.2 ou 2 à 30BB. Tu peux aussi le faire plus progressif ou ne pas varier du tout c’est comme tu préfères.
De ce que j’ai compris en gros, plus le tournois avance et donc plus le tapis moyen diminue, plus tu veux tendre vers 2bb d’open. Ca préserve ton stack et ca optimise ton risk/reward en vol de blind.
Bon d’accord, je m’incline.
Tu n’as pas à « t’incliner », tu as juste à comprendre pourquoi A2o ne se joue pas ici. Parce que sinon demain tu vas revenir poster une main où tu auras overlimp A4o avec un résultat similaire.
Bref les bonnes question à se poser ici sont plutôt du genre :
« Ok j’ai compris A2o ca fait des mauvaises paires/quintes/DP c’est pas ouf en overlimp, du coup je suppose que ca doit être pareil pour A3o, A4o, A5o… Tiens mais au fait à partir de quel main ce serait pas dégeux d’overlimp? Est-ce que A7o c’est Ok? A8o? Hum… Du coup quels à partir de quels mains j’ai envie de raise? ATo? Non ca me parait limite, AJo, AQo du coup? Et qu’en est t’il des K? des Q? etc…
Bref je pense que t’as compris où je voulais en venir, réfléchis à tes range c’était finalement le coeur du problème ici. C’est ce qui va te faire progresser le plus rapidement. Parce que si t’attends de rencontrer les cas un par un, de les poster sur les forums, d’attendre des réponses etc… ca va vite prendre du temps pour rien.
A la limite, si j’avais relancé au lieu de limp, j’aurais probablement et au moins fait fold ce
de 
qui au final me l’a mis bien profond.Non, là tu es « result oriented », tu as vu que ton A2o a touché, t’as perdu contre 62o donc tu cherches comment t’aurais pu virer de l’équation ce 62o qui t’as fait perdre.
Le fait est que tu ne veux pas relancer des limper avec A2o, que ce soit UN limper (sauf cas particulier bien sur) et encore moins x limpers. En micro et encore plus en début de tournoi tu veux jouer solidement en value. A2o ne le permet pas, relancer est encore pire que simplement call, ne le fait pas. Les jetons non perdus ont autant de valeur que les jetons gagnés, savoir quand fold est tout aussi important que savoir quand miser.
De manière générale tu veux te simplifier la vie au début de ton apprentissage. Contente toi de jouer juste des mains fortes et évite les situations marginaleset donc concentre toi sur des range d’ouverture solide , il y a déjà largement de quoi s’occuper. Alors oui tu vas être frustré parce que tu vas souvent fold, oui tu vas te faire bluffer, mais ça va t’apprendre plusieurs choses. Folder des « bonnes mains », ca va faire faire travailler le mental et ca va t’apprendre à conserver une certaine rigueur tout en accumulant une expérience de jeux postflop, que du benef donc. Deplus c’est un style de jeux gagnant en micro alors pourquoi s’en priver?
Ca passe ou limp jusqu’à moi et je décide de limp aussi. Je n’aime pas trop faire ça et je sais que ce n’est pas recommandé mais que faire d’autre avec cette main au bouton ?
A2o c’est pas ouf comme main pour overlimp c’est fold préflop pour moi. Tu es dominés par les as supérieurs et ton potentiel ton quinte est assez marginal. Après ca peut faire quelques doubles paires intéressantes. M’enfin dans l’ensemble c’est difficile à jouer, A2s a par contre toute de suite plus de jouabilité.
Le reste du coup est bien joué, Turn tu t’emballes pas avec les presque nuts et laisse un maximum de joueur dans le coup. J’aime bien vu qu’il n’y as pas des masses besoin de protection ici je trouve. Sinon river c’est un set up tu ne peux rien faire d’autres que call. C’est moche mais ça arrive. Ca s’équilibrera sur le long terme.
Perso vs le field de micro A95 je pense qu’on peut Cbet 1/3 tous les jours car les gens vont overfold car ils ont des ranges de call trop loose et surtout ne pas relancer avec les bonnes mains (trop de mains en value et pas assez de bluff
Du coup j’avais commencé à test de plus check sur ce type de board (bon après j’ai pas un échantillon super représentatif je pense) et oui j’ai l’impression que soi j’aurais simplement pu gagner le coup sur cbet au flop ou soi je me retrouve à overfold contre vilain large agressif en position qui va trop bet sur mes check.
Merci pour la sensibilisation contre les solver GTO. En tant que débutant j’ai un peu tendance à trop donner d’importance a des simu issues de solver (vu que ca parait ultra crédible). A moi de toujours rester critique sur les range (et hypothèses) utilisés afin de savoir si les résultats données sont effectivement applicables à ma limite.
Et merci pour les conseils généraux aussi c’est super!
Quel sont les stack de chacun? Je suppose que tout le monde est aux alentours de 100 BB c’est ca?
Si oui ton open à 5BB me parait bien.
Sur ce flop tu es sois extrêmement devant ou extrêmement derrière. C’est le genre de pot où tu gagnes généralement peu mais où tu peux perdre beaucoup. En effet, quels type de mains vont te donner de l’action sur ce board :
- Les T, est-ce qu’il y a des T dans les range de call adverses? Oui on y trouve surement des KTs, QTs, JTs, T9s (je ne dis pas que c’est bien de call PF une relance sur 2 limpers à 5BB avec ces mais c’est des mains que vilains peuvent avoir). Par contre toi tu n’as que peu de T dans ta range ici, seulement TT je pense.
- Les pocket paires de 22 à TT.
Bref, là j’ai shove. En me disant qu’un sizing plus « moyen » aurait trop donné la cote à d’autres pockets pairs.
Pour dire ça c’est que tu n’as pas compris comment on calcul une cote. Les pocket paire ont (autres que 55 et TT) seulement 2 out pour te battre soit 8% de chance de gagner le coup river. Pour leur donner une cote direct intéressante au flop (4% de chance de toucher Turn) il ne faudrait pas que tu mises plus de 1BB dans un pot de 25BB… Bref peu importe ta mise, ils n’auront jamais une bonne cote pour te battre.
Et que faire plus gros, hors shove, n’aurait probablement rien réalisé de plus, tout en compromettant pas mal aussi mon début de tournoi (c’était un turbo).
C’est justement le fait de shove qui compromet ton tournoi. Pourquoi? Demande toi ce qui te call ici, un T et 55 et… c’est tout. Alors oui tu vas gagner le coup au flop l’immense majorité du temps mais tu veux éviter les situations où tu fais fold tout ce que tu bats et où tu vas être call par tout ce qui te bat.
Tu as ici surjoués tes As, tu avais que 1 (voire 2 )street de value. J’aurais joué plus défensif perso, à base de check call plutôt.
Et notamment, si j’aurais pu (ou du) lire cette main chez HJ.
Non tu n’as pas à lire cette main chez vilain, ce n’est généralement pas possible de dire que vilain avait X main. Il faut réfléchir en terme de range et de relier ça avec ses actions postflops. Quels mains de sa range veut il miser au flop? checker au flop? pareil turn et river, tu affines au fur et à mesure du déroulement du coup sa range de mains possible. Mais pour faire ça, il ne faut pas partir à tapis au flop.
Je ne sais pas mais pour moi, « as played » et à sa place, K10o c’est un fold à tous les coups.
Tu devrais être content qu’il te call avec KTo quand tu as AA en main.
Même analyse que vari, j’aurais joué de la même façon.
Pour Phil :
Sauf peut-être qu’avec AKo en HJ, et à ce moment du tournoi, ton open 2,5BB me semble vachement light.
A part te mettre en trap et prier, ça ne réalise pas grand chose à mon avis.
Cela ne fera pas fold grand monde. Et sûrement pas BB qui n’a qu’à rajouter 0,5BB pour te suivre avec quasi any two.
Et cela d’autant plus qu’il te couvre avec un peu plus de 2X ton stack sur un tournoi KO.
Open 2.5 ici est standard au vu de son tapis. Le but d’un open AKo n’est jamais de faire fold, c’est une main premium tu open en value, on n’est pas en steal avec des merguez là.
Open shove 50 BB de tapis effectif est weak et rarement une bonne idée. Oui à ces limites tu peux te faire call par AT+, 55+ on va dire. Dans le meilleur des cas tu es favori à 70%, sinon il y a beaucoup de 50/50. Surtout que villain te couvre, c’est un move à forte variance pour pas grand chose. En plus on est tous là pour apprendre et s’améliorer, partir à tapis à 50bb te faire perdre plein d’expérience de jeux postflop.
La BB a 1.5BB pour compléter, pas 0.5BB donc non il ne va pas défendre any two.
On fait quoi si le turn est un carreau, qui ne sera forcément ni l’As qu’on a, ni un K puisque celui-ci est au board, et que Vilain mise gros, voire shove ? On call ou sur relance en semi bluff parce qu’on a l’As en espérant un 4ème carreau river ? Il y a quand-même peu de chances non ?
Si turn est un carreau on 2nd barrel gentiment, pas de quoi s’affoler la range adverse de call au flop n’est pas uniquement composée de carreau. Il y a aussi des K, des T, des tirages quintes. Bref tout un tas de chose que tu veux value, encore plus contre ce type de profil.
Si il surelance turn, on a surement à call une fois (selon le sizing, on call bien évidemment pas un tapis) et river on fold sur tout non carreau.
Si il surelance pas turn, je 3 barrel any river et fold face à toute surelance de vilain. On a surement à faire à un profil calling station passif (son donkbet est typique de ce type de joueur, la plupart du temps il fold d’ailleurs sur une relance au flop).
Bah tu peux changer de room, winamax est bien, c’est la meilleur room fr je pense. Tu peux aussi acheter un 2ème écran c’est jamais vraiment perdu comme investissement(voire au pire utiliser ton écran tv) c’est pas si chère d’occasion au pire, tu n’as pas besoin d’un écran 4K mais juste d’un écran plus grand pour que ce soit plus confortable. Vois ça comme un investissement. Tu as l’air de vouloir t’améliorer, ce qui est mieux que 80% des joueurs. Il n’y a donc aucunes raisons que tu ne finisses pas par crush les micro limites (au moins) et donc te rembourser sur le long terme.
Pour le multitabling ca vient avec le temps. Je me souviens être dans ton cas, où 3 tables c’était déjà trop. Mais en en y allant progressivement on peut augmenter petit à petit. Le prérequis étant de bien connaitre ses range préflop, si tu doutes sur tel ou tel main à open à tel position, travail tes range ca te fera gagner un temps monstrueux. Tu peux aussi paramétrer quelques raccourcis qui font gagner du temps (c’est dépendant des rooms par contre je pense). Ca parait anodin mais de ne pas perdre de temps à aller chercher le bouton pour fold par exemple, ca fait la différence. Et c’est d’autant plus précieux que tu as de tables ouvertes.
Concernant le tracker, tu as xeester qui est un un tracker fr et qui te permets de tester pendant un mois gratuitement, c’est un début. Outre les infos en jeux qui aident quand même beaucoup au multitabling, tu peux review tes sessions et donc te rendre compte de tes progrès/erreurs/lacunes à froid, c’est vraiment, mais alors vraiment profitable si tu es sérieux.
Mais franchement, sur la room où je joue, ce n’est vraiment pas évident. Trop de AI (je prends aussi des notes quand je peux voir les mains) ou de raise « hors-normes » pour ne pas dire monstrueux, de pots 3,4 voire 5 way etc.
Donc difficile de jouer sans gamble comme les autres. Ce que je ne fais pas.
On peut review un tournoi ensemble si tu veux, ca peut te faire un avis extérieur et perso je trouve ca intéressant de voir autre chose que sa facon de jouer.
Mais vraiment, j’ai regardé 2X tous les épisodes du challenge MYBRGA de Vietfou sur Wina et même si on y voit aussi de drôles de choses, ce n’est quand-même pas à ce point-là.
je suis entrain de regarder cette série aussi. Je te conseille aussi :
https://www.youtube.com/watch?v=r8SejYyS2lg&t=4s
et je viens de commencer :
https://www.youtube.com/watch?v=t15cmRbVp-M&feature=youtu.be
En 1 vidéo j’ai déjà vu plein de choses intéressantes!
Et voilà qu’on retombe sur le volume.
Mais j’y reviendrai plus tard car j’ai un tournoi qui commence bientôt.
Quel est ton problème avec le volume?
Mais de nouveau, et au risque de me répéter, j’ai comme l’impression qu’on ne mesure pas toujours bien à quel point ces MTT (très)micro peuvent être aléatoires, surtout en début de tournoi.
C’est pour ça que tu veux éviter les AI préflop. Perso ma range de call en early est juste QQ KK AA, avec le reste je veux voir des flops.
Mais faudra quand-même que tu m’expliques comment tu fais pour les « estimer » sur ces MTT hyper-micro et en début de tournoi.
C’est juste de l’observation et du volume, à chaque fois que tu vois un AI préflop, tu fais attention (et tu prends une note) et petit à petit t’auras un feeling des range en fonction des adversaires. C’est pas une science exact hein, surtout qu’il y a plein de profil différents du coup il y a de la variance autour de cette range moyenne estimée. M’enfin c’est à mon sens une bonne base sans info sur un random vilain.
Sinon je suis aussi un joueur de micro comme toi. J’ai commencé en 0.25e, j’en suis aux 2e,5e. Je ne prétends pas détenir la solution mais ca fonctionne pour moi et le raisonnement ne me semble pas aberrant.
Mais dans ce tournoi (que je joue très régulièrement) et surtout au début forcément, je ne suis pas sûr que la majorité des joueurs calculent les cotes. La plupart ne voient que le pot en fait. Du coup, et comme je le constate souvent (pas nécessairement sur des mains que je joue), faire grossir le pot produit souvent le résultat inverse.
Je te comprends plus du coup? En quoi tu n’es pas content que x fish te suivent avec des mains de plus en plus marginal quand tu es devant?
Alors oui de tant en tant il y en a un qui va chatter un truc improbable, sauf que la majorité du temps (soit quand ils chattent pas) tu auras extrait bien plus de value.
Sinon je suis d’accord, open shove ses premiums c’est moisi. Par contre il vaut mieux shove KK que AK et largement. Avec AK je préfère même fold contre quelqu’un qui part à tapis préflop sur ma relance en début tournois.
D’après mon expérience j’estime que la range moyenne du shove/call (pas des masses de différences entre les deux de ce que j’ai pu constater) all-in en début de tournois à 55+, ATs+,KQs, Ajo+. Contre cette range AKs n’a que 54.5% d’équité (KK a 72.3%), du coup j’ai pas trop envie de gamble un 50/50 avec AK en early pour juste doubler.
Hello, je suis très intéressé pour rejoindre ton groupe de travail. Je trouve que c’est vraiment important de pouvoir échanger et progresser à plusieurs!
Sinon, je me suis mis sérieusement aux MTT (et au poker en général) début janvier, je grind donc religieusement les micro depuis.
Pseudo Wina : Xehan
Discord : Xehan#0329
A+
En soi il joue bien le coup (enfin j’ai du mal avec certain de ses sizing mais bon j’ai du mal à juger), c’est plutôt toi qui fait des choses bizarres je trouve.
Tu es l’OR on te donk à 1bb au flop et tu call juste alors que tu flop une top paire? Surtout que ce genre de donk ca veut dire je suis sur un tirage laissez moi voir des cartes pas chère ou coucou j’ai une 2 ou 3ème paire au flop. Le profil qui va avec ce genre de mise est le profil calling station du coup t’as de la value à raise pour lui faire payer son jeux médiocre.
Surtout que t’as un joueur derrière toi tu ne veux pas laisser une carte gratuite à un joueur qui a la position de toi. Ta paire de dame, kicker valet est probablement devant au flop, tu veux ici faire payer les tirages/protéger dans un pots à 3.
Du coup vilain derrière toi ne te vois absolument pas sur une dame et 3 barrel en value 2 joueurs avec visiblement pas grand chose, d’où le faible sizing des ses mises.
En vrai tu la brain sans faire exprès.
Hello,
Alors pas de chance sur le flop, c’est vraiment ce que tu ne veux pas voir avec KK dans un pot à 4. J’aurais donc misé plus cher flop, aux alentours de 3/4 pot . Dans un pot 3-4 way j’aime bien augmenter mes sizings afin que si un vilain call, les autres n’ai pas trop une cote trop belle pour suivre. Surtout qu’en micro ils ont le call facile, ca serait dommage de leur faire faire un call EV+ :0086:
Sur le shove du CO je trouve que c’est un excellent fold ici. A cette limite et sans info CO peut avoir de tout de R complet aux nuts en passant par la tirage. Du coup en foldant ici tu limites ta variance. Il y a tellement de spots qui seront moins marginaux plus tard dans le tournois que c’est à mon sens une grosse erreur ici de call. En callant dans ce spot tu envoies simplement ton edge potentiel à la poubelle pour gamble.
Concernant les sizings j’ai un peu tout testé et en vrai c’est comme tu préfères. D’expérience tu aurais pu ouvrir ici avec 6bb que t’aurais eu autant de call à toi de voir (en tout tout début de tournoi seulement).
De manière générale en micro tu veux éviter de bluffer/semi bluffer en début de tournoi et quasiment jamais dans un pot à 4. Comme ici, vilains vont de toute facon bien trop call pour que ce soit rentable. Contente toi de jouer en value au début et ca sera bien.
Je t’invite à regarder la série de vidéo faite par kill tilt sur les bases du MTT :
