- Ce sujet contient 16 réponses, 7 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par Purplekush, le il y a 3 années et 8 mois.
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Tournoi full ring 1,10$ KO niveau 1, 15/30.
Les stacks sont à peu près égaux (+-100BB) sauf SB qui en a le triple.
Je suis au bouton avec .
Ca passe ou limp jusqu’à moi et je décide de limp aussi. Je n’aime pas trop faire ça et je sais que ce n’est pas recommandé mais que faire d’autre avec cette main au bouton ?
Surtout que j’avais remarqué que sur cette table, soit ça partait all-in avec des premiums et autres pocket pairs, soit ça limpait.
SB (large chips leader) call, BB fold. On est alors en 4way.
Flop
SB relance 2,3 BB. Le 2ème de parole call, le 3ème fold. Et moi je call aussi en me disant que c’est pas bien cher, que je n’ai aucun intérêt à relancer, et que ça pourrait bien me faire un bon truc.
Et ça le fait, presqu’au delà de mes espérances, puisque le turn est un qui me fait une suite plutôt sympa.
SB donk 5,8BB. L’autre en remet une couche avec 11BB. Je call évidemnent. Quoi d’autre ?
SB call aussi.
River . Autant dire une brique non ?
SB call, l’autre relance 23BB. Et j’en rajoute avec 55BB ce qui fait quasi tout son stack, et le mien aussi c’est vrai.
SB fold, l’autre part à all in, je call.
Et il me défonce avec . Une main qui, normalement aurait déjà du être abandonnée post flop. Voire, ne même pas être jouée avant. A mon sens en tout cas.
Après, j’en fais pas une maladie. Mais avouez quand-même que ça sort un peu de la Lune.
Pardon ? Oui, c’était encore un Russe. Ils aiment bien ça, la Lune…
Non mais sérieux, j’ai peut-être mal joué sur ce coup. Mais si je ne joue pas ça comme ça, je dois attendre quoi ?
Ne jouer que des AA ou KK, un peu « à la va comme je te pousse » (ou comme ça vient) en faisant ce sacro-saint volume ?
Merci pour vos réponses.
Merci David mais je ne peux vraiment pas me satisfaire de ta réponse.
Je trouve que j’avais pas mal joué le coup, reniflé la table sans me mettre trop en danger etc.
C’est juste, enfin je crois, que ce 62o était la seule et unique main qui me battait. Et que je ne pouvais que difficilement imaginer qu’elle ait suivi jusque là.
Après, on me dira encore qu’il faut merger ses ranges. Pour ne pas se montrer trop obvious ou nits ou je ne sais quoi.
Ni se faire exploiter bien sûr. C’est pas bien non plus ça !
Et puis aussi qu’il faut être attentif aux reads qu’on a sur la table et tout ça.
Non, à part que j’ai perdu, cette main dans les circonstances que j’ai décrites, je la rejouerais 100 fois comme ça.
Et je la gagnerais bien plus souvent que je ne la perdrais.
Je veux bien qu’on me rectifie quand je fais le con, quand mon thinking process est complètement à l’envers et tout ça.
Mais là, et dans ces circonstances j’insiste, il me faudra d’autres explications pour me convaincre que j’aurais juste du fold au bouton.
Et surtout, faire autrement après ce turn qui me donnait la suite. Et cela sur un board hyper dry et sans que je ne me sois trop commit jusque là.
???
Ca passe ou limp jusqu’à moi et je décide de limp aussi. Je n’aime pas trop faire ça et je sais que ce n’est pas recommandé mais que faire d’autre avec cette main au bouton ?
A2o c’est pas ouf comme main pour overlimp c’est fold préflop pour moi. Tu es dominés par les as supérieurs et ton potentiel ton quinte est assez marginal. Après ca peut faire quelques doubles paires intéressantes. M’enfin dans l’ensemble c’est difficile à jouer, A2s a par contre toute de suite plus de jouabilité.
Le reste du coup est bien joué, Turn tu t’emballes pas avec les presque nuts et laisse un maximum de joueur dans le coup. J’aime bien vu qu’il n’y as pas des masses besoin de protection ici je trouve. Sinon river c’est un set up tu ne peux rien faire d’autres que call. C’est moche mais ça arrive. Ca s’équilibrera sur le long terme.
- Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 8 mois par Xehan91.
Merci Xehan, j’aime déjà mieux ça.
Tu as raison et je le sais aussi, A2o c’est pas terrible pour overlimp. Que ce soit au bouton ou ailleurs.
Mais au risque d’insister, je ne l’ai pas fait par hasard. J’avais vraiment un bon feeling de la table et j’aurais évidemment fold sur une plus grosse relance postflop. Et cela d’où qu’elle vienne.
A la limite, si j’avais relancé au lieu de limp, j’aurais probablement et au moins fait fold ce de qui au final me l’a mis bien profond.
Mais ça, ça aurait été vraiment très mal joué, y a pas photo je crois
Non, à force de poster des mains et de lire vos commentaires, je progresse.
Merci !
A la limite, si j’avais relancé au lieu de limp, j’aurais probablement et au moins fait fold ce de qui au final me l’a mis bien profond.
Non, là tu es « result oriented », tu as vu que ton A2o a touché, t’as perdu contre 62o donc tu cherches comment t’aurais pu virer de l’équation ce 62o qui t’as fait perdre.
Le fait est que tu ne veux pas relancer des limper avec A2o, que ce soit UN limper (sauf cas particulier bien sur) et encore moins x limpers. En micro et encore plus en début de tournoi tu veux jouer solidement en value. A2o ne le permet pas, relancer est encore pire que simplement call, ne le fait pas. Les jetons non perdus ont autant de valeur que les jetons gagnés, savoir quand fold est tout aussi important que savoir quand miser.
De manière générale tu veux te simplifier la vie au début de ton apprentissage. Contente toi de jouer juste des mains fortes et évite les situations marginaleset donc concentre toi sur des range d’ouverture solide , il y a déjà largement de quoi s’occuper. Alors oui tu vas être frustré parce que tu vas souvent fold, oui tu vas te faire bluffer, mais ça va t’apprendre plusieurs choses. Folder des « bonnes mains », ca va faire faire travailler le mental et ca va t’apprendre à conserver une certaine rigueur tout en accumulant une expérience de jeux postflop, que du benef donc. Deplus c’est un style de jeux gagnant en micro alors pourquoi s’en priver?
Pour répondre à la question d’origine :
oui! C’est encore mal joué…
A2o est un fold preflop FACILE.
As played preflop, c’est un setup tu ne peux rien faire de mieux postflop 99,9% des joueurs perdront leur stack avec A2o à ta place.
Vilain a-t-il mal joué en limpant 62o ? Oui! comme lors de ton dernier post, vilain a fait une erreur grossière et t’as chatté… le fait que les autres jouent mal ne sont pas une excuse pour justifier TES erreurs : l’overlimp preflop est une erreur… fold et next hand.Rigueur preflop et GL aux tables !
Merci David mais je ne peux vraiment pas me satisfaire de ta réponse.
désolé mais A2o c’est juste un fold prés-flop, et surtout pas overlimp
1er raison tu vas faire des TP dégueulasse et être obligé de subir toute les actions postflop
2em raison tu fais la str8 par le bas la plus petite de la creation
Bon d’accord, je m’incline.
Sauf qu’à ce train-là et avec les mains que je me coltine préflop, je ne joue plus. Je regarde…
Et tu joues au poker! Du moins à un poker « correct »… patience et sélection des mains.
D’autant que tu joues PS.com donc probablement en full ring la plupart du temps ; autrement dit, au paradis des nits où jouer moins de 15% des mains sera rarement une erreur…
Bon d’accord, je m’incline.
Tu n’as pas à « t’incliner », tu as juste à comprendre pourquoi A2o ne se joue pas ici. Parce que sinon demain tu vas revenir poster une main où tu auras overlimp A4o avec un résultat similaire.
Bref les bonnes question à se poser ici sont plutôt du genre :
« Ok j’ai compris A2o ca fait des mauvaises paires/quintes/DP c’est pas ouf en overlimp, du coup je suppose que ca doit être pareil pour A3o, A4o, A5o… Tiens mais au fait à partir de quel main ce serait pas dégeux d’overlimp? Est-ce que A7o c’est Ok? A8o? Hum… Du coup quels à partir de quels mains j’ai envie de raise? ATo? Non ca me parait limite, AJo, AQo du coup? Et qu’en est t’il des K? des Q? etc…
Bref je pense que t’as compris où je voulais en venir, réfléchis à tes range c’était finalement le coeur du problème ici. C’est ce qui va te faire progresser le plus rapidement. Parce que si t’attends de rencontrer les cas un par un, de les poster sur les forums, d’attendre des réponses etc… ca va vite prendre du temps pour rien.
Bon, j’ai un peu dormi dessus (au propre comme au figuré ) et j’ai quelques questions :
A partir de quels As off je peux ou dois rentrer dans le coup dans cette situation et comment ?
Je fais un peu les questions et les réponses mais c’est pour mieux être corrigé.
Enfin si vous voulez bien mais ne vous privez pas. Je suis un peu maso. Il paraît qu’il faut l’être pour jouer en MTT.
A2o non, j’ai compris. Du coup je suppose qu’avec 3, 4, 5, ou 6 c’est pas terrible non plus puisque le kicker est pas top.
Et que 7, 8, 9 ne valent pas beaucoup mieux, voire pire puisque non connectés. ?
Alors à partir de ATo ? Et là je raise « gentiment » 3BB + 1BB par limp et j’avise post flop ?
A part ça, j’ai fait une 114ème place, sur plus de 2000 joueurs, hier sur un full ring 2,20$. Avec + 5 BI à la clé.
Je vous la dois un peu parce que j’ai pensé à vous et à vos conseils tout le temps.
Pour l’anecdote, après une longue traversée du désert après l’ITM (que des bouses que je pouvais juste stall pour essayer de gratter un ou deux paliers), j’ai bust 15 BB deep sur un all-in préflop avec QQ au CO. C’est dans les ranges de POF ça non ?
Et Bim ! Je me fais call par SB et BB.
Alors quand tu vois les AA de SB, t’es déjà mal barre. Mais quand tu vois que BB a lui aussi QQ, t’es carrément sur le c… .
Après, je ne fais probablement pas assez de volume. Mais il faut quand-même en faire un minimum pour voir un truc pareil.
Comme tu as probablement remarqué les joueurs en micro limite sont assez collants même quand on les isoles préflop :). Ta remarque est juste, à partir d’ATo je pense que le fold n’est pas bon. Alors overlimp ou isoler ? Avec ton niveau actuel je te conseillerai d’overlimp ATo et AJo et d’isoler AQo et AKo avec lesquelles tu feras top paires la grande majorité du temps et tu n’auras pas de turn/river problématiques. ATo et AJo tu peux les jouer un peux plus passivement et voir comment se déroule le coup postflop avec toujours la possibilité de faire une paire intéressante et/ou une quinte qui peux rapporter gros.
J’en profite pour te remercier de ton évolution des dernières semaines, c’est un peu plus agréable de lire tes réponses sur le forum et tu ais enfin conscient du fossé qui te (nous ! ) sépare de la compréhension de ce jeu. Quelque chose au moins qu’on peut pas t’enlever c’est que tu essayes d’une façon ou d’une autre de t’améliorer, même si tu es encore bourré de leaks mentaux et techniques (result oriented en premier lieu, et tilt contre les degen pour en citer que deux). Bref merci d’avoir fait quelque efforts tout te même (t’emballes pas trop j’ai toujours en mémoire tes remarques de ya quelques mois )
- Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 8 mois par Niout.
Merci pour les conseils et compliments. Mais arrête, tu vas me faire rougir (de honte notamment) .
Non c’est vrai et je me rends compte de plus en plus que je suis à des années lumières d’être un joueur « juste correct ».
Comme tu dis, j’ai un tas de leaks. Mentaux et autres. Mais je corrige doucement grâce à vous.
Allez, à propos de mental, d’être RO et tout ça, je ne résiste pas à l’envie de vous raconter ceci.
Sur un tournoi full ring KO 0,55$ joué aujourd’hui, il y avait (2 places à ma gauche) un gars qui n’arrêtait pas de faire… ce que vous me dites qu’on ne devrait pas faire. Et je vous crois !
Je ne pouvais pas toujours voir ses mains au showdown, mais rien qu’au vu des flops, etc, et de ses moves (après une vingtaine de mains), je me disais qu’il y a allait quand-même bien à la grosse cuiller à pot.
En attendant, à ce stade-là, il chattait gros et il avait déjà 3 x mon stack. Et moi, à part des folds ou des call pas chers pour ne pas dire donnés en BB (2 pour être exact), je n’avais rien joué. Je n’avais pas eu les mains, ni la position pour le faire.
Et là c’est vrai que je me posais pas mal de questions.
Mais je suis resté patient. Et pour faire court, à la 70ème main, c’est moi qui avais 4X son stack. Sans premiums et sans faire de folies.
Et même un ou deux « gentils » bluffs, ou semi-bluffs dont je m’honore puisqu’ils ont été gagnants.
Ca y est, le v’là qui recommence. Je veux dire moi hein !
Mais j’ai gardé le meilleur pour la fin.
A la 71éme main , je me contente de call avec R70 au bouton.
BB le Ouf, just call aussi
Flop R7 rainbow (y a pas couleurs et elles n’ont pas donc d’importance pour le coup).
Il part à all-in. Je call. Quoi d’autre avec DP et puisque je le couvre 5X ?
Je gagne, il avait RJo. Ce qui aurait pu me mettre en difficulté aussi c’est vrai. Mais bon, ça passe.
Puis après, ça se passe moins bien pour moi. Mais au final je fais une assez bonne 30ème place sur ce tournoi. + 5BI.
Merci à tous ! Et n’hésitez pas à me mettre une bonne claque sur le casque quand ça vous semble utile.
Mais allez-y mollo quand-même. Déjà que j’ai pas de casque…
Hello Phil!
Pour en revenir à ton premier poste il faut Iso raise 4 ou 5x à partir ATo+ et tout tes A suited surtout en début de mtt deep car ces mains font des nuts et tu vas pouvoir tout prendre aux vilains sans trop faire d’erreur post flop.
Concernant les ranges des vilains si le mec se retrouve avec 62o dans ce spot on peut en déduire qu’il a tous les 62s, ça n’a pas été mentionné dans les autres commentaire mais il y a également tous les combos de 67o et 67s qui font nuts sur se board.
Après une fois que tu te retrouves dans ce coup à la turn c’est un set up car tu bats une grande partie de la value range des vilains, le fold est impossible.
Pour crush les micros limite, il faut globalement jouer orienté value avec des range pf solide et target les adversaire à exploit.
Donc je te conseille de bien construire tes ranges comme axe de travaille principal. Et faire beaucoup de volume.
Bon coutinuation à toi sur son long chemin qu’est la progression.
Hf gl aux tables
Merci.
Mais tu mets le doigt dessus, bien construire mes ranges pour du MTT (très)micro full ring c’est un de mes soucis.
J’insiste souvent sur le très micro mais c’est parce que quand on parle de micro on met tous les <5€ dedans.
Or, du haut de mon « expérience » ( ) il me semble qu’il y a quand-même une différence considérable entre les 2€ (et moins forcément) et les 3€ ou plus. Qu’en pensez-vous ?
Du coup j’ai beau chercher, je ne trouve pas de bases sur lesquelles m’appuyer en confiance.
J’ai bien Equilab mais j’ai l’impression que les ranges qu’on y propose ne sont pas conçues pour ça et qu’elles sont trop larges pour ces tournois (et/ou pour mon niveau). Est-ce que je me trompe ?
Quelqu’un aurait-il une piste ou des conseils ?
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Bonjour,
Juste pour donner mon avis, je suis d’accord que l’overlimp ici n’est pas une bonne idée, que feras-tu sur un flop avec un As et plusieurs joueurs qui payent?
Pour ce qui est d’isoler avec des As suited, je pencherais plus pour l’overlimp justement, dans le but d’être dans un pot multiway si jamais on peut toucher notre flush on gagnera plus non, plutôt que contre un seul adversaire?
Mais le problème sera également si on touche un As sans tirage au flop, perso je suis capable de fold sur un 3barrel selon mon kicker.
Je me demande donc quel est la meilleure idée en fait, overlimp ou iso.
Concernant ta main, je me serais contentée de call les 23BB river, parce que oui il y a aussi 67 qui te bat, et tu n’as qu’une quinte qui n’est pas la meilleure. J’aurais joué comme toi ici avec 67 justement, au cas où les autres aient une quinte inférieure.
Voilà, gl aux tables
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