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-Sh4o- said
Je pense que je squeeze PF ici
Ici si tu call turn, tu dois call river.
42kH, run à 11bb/100 et even avec les AK préflop.
Tu as (grossomodo) 4.8€ à rajouter dans un pot de 16.1€, une côte qui se rapproche à du 3.5/1.
Avec ta main tu as encore 22% contre AK de trèfle (Pokerstove).
Sachant que AAc peut jouer comme sa.
Le call est ok.
Et sinon je bet flop/turn aussi.
Quand tu paye pré-flop c’est pour trouver ce board et cette situation donc easy push avec toute la dead money.
Ok avec Doudou, Raise au flop.
Si il à KK/QQ/ de toute façon tu vas être dedans et si il à AK/AJs c’est maintenant que tu as le plus de value à raise au lieu de risquer de faire tomber une scary card turn qui va tuer ton action en lui faisant peur.
Je suis ok avec Pushorfold, sa reste juste un type qui open sa range d’ouverture et qui, si il suit l’article de base de poker pour débutant va « Open à 3/4 blind + 1 blind par limper ».
Sa représente pas plus AA que 1010
Je suis pencher sur le call.
Le 3bet, je trouve que c’est le pire, on vas se retrouver contre KK/AA/AK et on est crush. Je pense pas qu’il vas call avec moins bien.
La seule raison qui me ferait 3bet et de SAVOIR si il est capable de call AQ/1010/JJ. Si il le fait pas ou que je ne sais pas si il le fait alors je 3bet pas.
On a aussi 2 fish prétendant à suivre derrière notre call, set-miné ici sa peut le faire. Et on peut juste trouver un bon board face à un type qui à AJs+/Aqo+ qui à louper le flop et value 99+ sur des baby-board.
Nan vrément, je call.
6 juin 2012 à 1 h 25 min en réponse à : [CG NL10] nut flush draw + belly straight dans multiway pot #21318Je la joue pareil,
peut-être miser un peu plus turn, si tu veux « faire folder une petite paire no redraw ou faire payer un draw inférieur », se rapprocher de 2/3pot au lieu de 1/2 pot réponds peut être plus a tes attentes ?? Plus de FE, plus de value.
Sa te permet d’envoyer pile un 3/4 pot à tapis river si tu touche et éventuellement sur un Q,K si tu estime être une bonne carte à 3barrel bluff.
et de 1 ! GG à lui !
Hypo : pour les hands, ok mot pour mot avec Doudou et Nuri.
Jo : 1) Just call IP au flop, j’aime bien. Sa laisse des possibilités de call pour le 2ème vilain, un peu de dead money en plus sa se prend. En HU j’aurais surement fait pareil que toi, mais avec le 3ème j’ai tendance à call.
Le fait d’être ip nous laisse pas mal de possibilités pour la suite dans le coup en fonction des cartes qui tombent et de l’action de vilain.
2) et 3) Arf, sa arrive…
Pré-flop tout les jours je payent les 0.3€ à rajouter dans les 1.6€. Le 3better fait une erreur de sizing, et laisse la possibilité de le suck-out, je call toujours en me disant « Je sais que je suis derrière, je call pour trouver le flop monstre (DP,quinte floppé,monster draw…etc) et exploiter son erreur »
Ici tu as le flop monstre, raise au flop et prêt a call all-in.
Mais un flop A95/J84..etc sans draw je suis prêt à lacher si y’a de l’action.
Je trouve justement ces mains facile a jouer, tu call juste pour trouver ton monstre, si y’a pas de monstre tu lâche l’affaire.
Je fold jamais sur un min-raise ou vilain le fait surement avec une premium qu’il n’arrivera surement pas à lâcher post-flop, surtout si un 3ème type s’invite dans la main comme ici en plus.
C’est un des gros leaks de ces limites, les mauvais sizing, autant en profiter et exploiter sa. C’est cadeau je trouve.
Ok avec le fait d’éviter les spots compliqué mais c’est situations son facile à jouer je trouve.
FR67 said
Ben la question ne se pose pas: easy fold. (et dans un 4 bet bluff il me semble que 22/24BB suffisent et obv fold en cas de shove de vilain)
UP avec ma main postée : TT : reçu peu d’avis de votre part
Sa dépend de vilain, si tu le sait capable de réfléchir aux ranges, je fold, car tu représente bien soit, une main qui a hit le flop et peut être améliorer turn, soit over paire. Est ce qu’il essaierai de faire fold ces mains la? je doute un peu.
Et si le type n’as aucune réflexion sur les ranges, il aurait peut être juste tendance a multi barrel si il vouler bluff.
Donc c’est souvent une main qui value je pense.
A part espérer un flip et vouloir se crée une image assez dégeu de joueur foufou pour se crée des spots intéressant par la suite, je vois pas comment on pourrer penser que ce call soit EV+.
C ‘est sur l’instant ev-, à voir si avec sa il arrive par la suite a te faire investir ton tapis avec un main bancal quand lui sera dans le top de sa range.
ledecoupeur said
J’ai vite fait débattu avec chessmat dans le tchat, je pense que le fold est beaucoup mieux puisque même avec mon image agro, il est crush par toute ma range, sauf AK ou AQ où on est en 50 50.
Avis? Bien évidemment, les côtes rentrent en compte dans la décision.
Bin je pense pas que se soit le profil a tourner en bluff une main comme Ad6d ou à faire sa avec A8- 99-1010-JJ, il à l’air d’avoir un profil pas trop moche et il à l’air super passif niveau AF.
Tu seras trop souvent face à un des 4 brelan ou de la quinte floppé.
Ho la easy money ! sa fait plaisir sa !
Si complètement d’accord avec toi, j’aurais lâché l’affaire sans équité dans la main aussi.
C’est juste qu’après rentrer dans l’idée de bluff, on parle de la meilleure façon d’y parvenir.
ZuBz said
C’est très mal joué de sa part.
Mais toi non plus tu ne joues pas cette main de maniere optimale.
PF : OK
Flop : il faut Cbet après son check dans l’optique de prendre le coup dès maintenant.
As played, River relance plus fort que juste un min raise.
Tout pareil,
et je ne pense pas qu’il y est un vrai raisonnement derrière son 3-bet river. Il aurait pu just call et être tranquille et il se met dans la merde tout seul pour rien.Va savoir pourquoi il raise …
Ok je comprends ta ligne. Du coup c ‘est effectivement une histoire de sizing.
Raise a 2.1 au lieu de 2.5 au flop aura le même effet, si il veut call ou fold c ‘est pas 0.4 qui va lui faire changer d’idée.
Turn (pot à 5.8€) : envoyer un barrel mais toujours pas très gros dans l’idée que c’est river que tu aura la meilleur FE. Donc genre 3€. Même idée si il veut call 3/4/4.5 je pense pas que sa ai vraiment d’impact dans sa décision.
River (pot à 11.8€) : et c’est la que tu peux envoyer la sauce à 8€.
En fait j’aime bien ducoup ton CR flop mais en sachant que le sizing flop et turn n’a pas trop d’importance pour lui, donc sizer petit pour envoyer le plus lourd possible river.
Comme tu dis, le type est un fish et ne réfléchis jamais à ta range donc si tu overbet turn, il va pas se dire » bon qu’est ce qu’il a pour mettre autant ? » il va juste se dire » Bon je dois payer 6€ pour voir la river ».
Et la tendance calling station de ces joueurs me fait penser qu’il est plus efficace de leur laisser voir la turn en bettant normalement et de se concentrer sur un gros sizing river, une fois que le board est tombé, une fois que vilain ne peut plus se dire » bon je peux encore m’ameliorer ».
C’est sur la river qu’on a le plus de fold équity contre eux a mon avis car leur premier objectif quand il joue une main c’est de voir le board et ensuite voir si la main est assez forte pour call river. Ici en l’occurrence je pense qu’il aurait décider que payer 5-6-7€ selon le sizing ne valé pas le coup avec juste un J. Mais abandonner a la turn avec quelques redraw, sa fait lui fait trop mal au cul.
Le soucis ici c’est le chek raise flop qui annule une possibilité de fold equity river par manque de stack derrière.
Si l’idée est d’envoyer du bluff jusque river, autant directement C-bet flop et envoyer les 2 autres barrels derrière.
Avec quel main tu check-raise en value sur ce board ?
Over paire/brelan/DP ? tu laisserais 1 possiblité de carte gratuite sur ce board ?
Quinte floppé/ couleur floppé ? la meme quand haut mais en plus y’a mass value sur brelan/DP…etc
Sauf raison tres spécifique contre un vilain que tu conné, je pense pas que tu check avec ces jeux la.
A la place de vilain, soit tu est monstre soit tu as air. si il pense comme moi il te voit plus sur air. Evidemment il call turn avec sa gutshot, son coeur, et peut être l’idée que le K est une bonne carte a bluff en plus. Et river il lui reste rien, il call.
Maintenant dans l’autre sens : Tu cbet flop, bon le type call il a quand meme TP (le pot passe a 3€).
Turn : tu barrel genre 2,25. Bon la le type commence un peu plus a douté, entre les overpaire possible, les DP, brelan, semi bluff couleur qui rentre, sa devient tendu. La les possibilités de faire fold sont deja plus grosse. Admettons il call parce qu’il peut s’améliorer. (Pot à 7.50€)
River : Boom le 3eme barrel à 5.5€, voir même overbet à tapis.
Sur une ligne comme celle ci, on représente tellement de mains qui battent largement un J. A part la couleur ici, c’est très dur de payer quoi que ce soit.
Tout sa pour dire : je pense que 3barrel bluff > chek-raise flop + 2barrel (dont 1 bancal river)
