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Salut les gens,
Question flop : Pour savoir où le héros en est, ne devrait-il pas 3Bet pour évaluer la force du vilain voir paralyser le coup et obtenir au moins un check river ? Mais n’affiche-t-on pas trop notre main en faisant de la sorte ? (on affiche quasiment tirage max floppé ou au moins double paire floppée)
Le danger : se faire 4Bet pas le vilain (pour ça, le vilain à juste besoin d’un pique relativement haut). Dans ce cas la, comment devrai-t-on réagir ?
Mon avis : Je ne pense pas que ça soit la ligne EV+ car, malgré que l’on est la position, je pense que c’est une ligne très risquée ou soit on ne va pas remporter un gros pot (s’il fold immédiatement ou qu’il call puis check turn check river), soit on va se faire 4bet et être face à une décision très compliqué.
DONC : Alors que si on reste en mode x/C, le vilain va très souvent nous mettre 2 voire 3 barrels sur un board aussi drawy et je pense que l’on va payer la majorité de ses bluffs. Sur tout pique / tirage quinte / paire il va sans aucun doute faire 2 barrels. Et même si il a air et qu’il est assez aggressif, il peut barrel 2 voir 3 fois.
Donc je pense que la ligne EV+ est de call ses barrels successifs en priant pour que des briques sortent (9 turn ne complète aucun tirage donc c’est une bonne brique)
What do you think ?
Salut Maximator,
Cas très intéressant !
Le vilain call tout, donc je pense que PF on peut faire légèrement supérieur vu la bonne main de départ, 0.14cts je dirai ! Car le vilain te call toujours vu son VPIP.
Flop : Je pense que c’est un excellent flop
- Touche très peu la range du vilain qui va venir avec beaucoup de suited connecors et de paires servies et de cartes assorties
- Tu joues tous les valets, et probablement tous les A et mêmes les Q
- Au flop, tu es déjà très souvent devant le vilain.
Donc je pense que oui pour le CBet. Après, au vu de son AF j’aurai des question (en fait prend plus ça comme des questions pour t’aider à trouver une réponse globale plutôt que de répondre à chaque question 1 à 1) :
- Quelles sont ses tendances ?
- As-tu observé des choses chez lui ?
- Bluff t-il / Bet t-il beaucoup en 3Bet sur un CBet par exemple ?
- Call t-il souvent les CBet au flop même avec une troisième paire ?
- Est-il capable de payer CBet flop + CBet turn avec air pour te bet cher river en bluff ?
En fait, j’ai deux idées en tête :
- Si la probabilité que le vilain relance flop parce qu’il est aggressif (sachant que dans ce cas il va très souvent relancer avec air), je suis pour x/c le Flop
- Sinon, je suis pour un Cbet flop et éventuellement/probablement un CBet turn en fonction de la carte
- si c’est un T-Q-A Cbet turn en value
- Toute autre carte CBet turn en semi-bluff en espérant son fold ou toucher River
S’il a ne serait-ce qu’une paire, je pense qu’il s’y accrochera jusqu’au bout et n’importe quelle paire river te feras gagner !
Après, si on arrive jusqu’à la River, est-il capable de te bluffer en ayant payé deux CBet avec air ou avec une mini paire ?
Salut Skrox,
Alors, Pré-Flop, CO raise et tu payes => Normal pour moi. Pour le moment, sa range est immense (ça peut potentiellement être n’importe quoi Ax 69s+ 79o+ pocket paire…)
Flop : Tu check et laisse l’initiative au vilain => normal pour moi. Le fait qu’il check est un peu surprenant (malheureusement on n’a pas d’indication sur son AF, ce qui est dommage. Ca permettrait une analyse plus précise). On se serait plus attendu à un Cbet surtout sur un flop aussi dry que ça.
Turn : Bet 10cts dans 14cts OK. Lorsque le vilain te revient dessus :
- je pense que le turn a très souvent amélioré sa main ou son tirage (T-J, JQ, T-Q…) et quelques rares fois ou il sera énorme (AJ)
- OU => Il n’a absolument rien mais, au vu de ton check flop et que tu étais de blinde et as juste complété, il pense que tu cherches à voler le pot et donc il te sur-relance en bluff total.
- Une faible proportion du temps il pourra avoir brelan et cherchera à le protéger car la Q turn apporte trop de tirages
Au vu de tout ça, je pense qu’on bat une grande partie de sa range et je suis pour un call et un check-call River en fonction du montant
EDIT :
RIVER : oui effectivement pouss1, sur doublette du T ou un A x/f mais sinon x/c !
Salut à tous,
Cette main est très intéressante car je pense que nous nous retrouvons tous régulièrement confronté à ce cas : Peu d’info sur un joueur qui joue… extrèmement bizarre (et en particulier qui donk cher flop).
PF : OK sur le fait qu’il faille 3bet plus cher (je dirai 23 à 24cts) pour isoler un joueur
F : on Flop très fort et on se fait donk le pot ! Contre un joueur contre qui je n’ai pas d’information, je lâche tout simplement le pot à moins d’être énorme. Là on a TPTK, qui est bon mais pas énorme. Je ne comprend rien du tout ! Et quand je ne comprend plus un coup, je fold… Donc malgré ce qu’on touche je serai pour un fold. Car on MANQUE d’INFOS sur le joueur. Si on avait des stats sur le joueur ça serai complètement différent. Mais là on n’a aucune idée de quelle range lui attribuer !
Donc comment peut-on prendre une telle décision sans même avoir une idée du range adverse ?
A partir du moment ou on paye le flop, on est pas loin de se commit (???) parce que l’on devra payer jusqu’au bout pour justifier sa ligne au flop (faut pas s’attendre à du check check après autant d’aggressivité préflop et flop).
T : Beeen, en sachant la main que le vilain à ça a tout son sens… mais sinon, sans savoir, je ne serai pas quoi en penser et pas comment réagir… Dans tous les cas ça parait maintenant dur de fold après avoir payé aussi cher au flop, et si on paye turn il faut s’attendre à payer river pour au moins avoir l’EV de ces bluffs… mais c’est vraiment, très, incompréhensible et dur à analyser sans aucune information sur le joueur
Oui effectivement. Je ne pense pas qu’il soit difficile de fold river :
- investissement dans le pot actuel (pot a 0.70cts) est de 32 cts
- il faut investir 1.69€ soit 5 fois notre investissement de départ (et 2,4 x le pot)
Pour le call, si on calcule les côtes :
- 1.69 à payer dans 2.40 => Il faut donc gagner 41% du temps pour être break even, et je pense que face à la range adverse nous sommes bien en dessous de ces 41% non ?
- Et si toutefois on se trouve au dessus il faudrait être bien au dessus pour en dégager un profit notable
Ai-je bien calculé la côte ? Après avoir payé, ça fait 4,1€ dans le pot. Il faut donc savoir quel pourcentage du temps il faut gagner pour récupérer 1.69€ c’est bien ça ? Donc 1.69/4.1 = 0.41
Question pour la River : Quel est son range à ce niveau du coup ?
PF : Il peut raise avec presque n’importe quoi, il est aggro et comprend l’importance de la position (VPIP quasiment égal au PFR).
Flop : Le joueur semble aggressif mais pas non plus fishement aggro. Donc il a touché une paire d’as minimum (range restante selon moi : tous les A-x, A-A, K-K, 2-2, et dans de rares cas 6-7s+ à trèfle donc couleur inférieur). Sa range se compose donc majoritairement d’une top paire, et de 2 doubles paires.
Turn : Lorsque sa sur-relance est payée au flop, le vilain met probablement le héros sur une top paire avec un bon kicker ou sur un gros tirage. S’il n’avait fait que brelan à cet instant, n’aurait-il pas intérêt à relancer relativement fort pour protéger et tirer un maximum de value ? Je pense que ce check est très inquiétant et qu’il aurait du signifier beaucoup de prudence à la river.
River : Je serai plus pour un check call en prudence.
Qu’en pensez-vous ?
Je serai très interessé par vos avis sur mon analyse car j’ai tendance à être conservateur et très/trop prudent dans beaucoup de cas…
[quote quote=231992]hi All! La main de merde du début de journée</p> Vilain est 69/11 et 14% de 3 bet sur 46 mains.</p> Je n’ai clairement pas pensé à sa range d’ouverture au bouton…</p> J’ai portant tank un max sur son raise, mon shove est bien dégueulasse. Bien que je pensais à une
j’aurai du just call et voir par la suite. J’ai pensé profiter de son coté gamble qu’il proposait depuis quelques mains à la table…</p> $0.01/$0.02 No Limit Holdem Winamax5 Players <strong class= »d4pbbc-bold »>Stacks: UTG salade07 ($1.49) 75bb CO sammy_farha ($2.55) 128bb BTN kawaninja80 ($5.42) 271bb SB JeanMoule1 ($2.54) 127bb BB Hero ($2.20) 110bb <strong class= »d4pbbc-bold »>Pre-Flop: (<strong class= »d4pbbc-bold »>0.03, 5 players) <strong class= »d4pbbc-bold »>Hero is BB 
salade07 calls $0.02, <em class= »d4pbbc-italic »>1 fold, kawaninja80 calls $0.02, JeanMoule1 calls $0.01, <strong class= »d4pbbc-bold »>Hero raises to $0.10, salade07 calls $0.08, kawaninja80 calls $0.08, JeanMoule1 calls $0.08 <strong class= »d4pbbc-bold »>Flop: 
(<strong class= »d4pbbc-bold »>$0.40, 4 players) JeanMoule1 checks, <strong class= »d4pbbc-bold »>Hero bets $0.30, <em class= »d4pbbc-italic »>1 fold, <strong class= »d4pbbc-bold »>kawaninja80 raises to $0.60, <em class= »d4pbbc-italic »>JeanMoule1 folds, <strong class= »d4pbbc-bold »>Hero goes all-in $2.10, kawaninja80 calls $1.50 <strong class= »d4pbbc-bold »>Turn: 
(<strong class= »d4pbbc-bold »>$4.60, 2), 1 all-in <strong class= »d4pbbc-bold »>River: 
(<strong class= »d4pbbc-bold »>$4.60, 2), 1 all-in <strong class= »d4pbbc-bold »>Final Pot: <strong class= »d4pbbc-bold »>$4.60 Hero shows Two pairs : Kings and 9 kawaninja80 shows Trips of 9 
kawaninja80 wins <strong class= »d4pbbc-bold »>$4.30 (net +<strong class= »d4pbbc-bold »>$2.10) JeanMoule1 lost <strong class= »d4pbbc-bold »>$0.10 Hero lost <strong class= »d4pbbc-bold »>$2.20 salade07 lost <strong class= »d4pbbc-bold »>$0.10 [/quote]Salut à tous.
J’aimerai bien avoir des avis sur cette main car, à mon avis, c’est un cas de figure qui revient très souvent et qui pose problème à beaucoup de monde (et particulièrement à moi).
Donc dans cette situation, peut-on éviter de perdre toutes nos caves ou est-ce une situation inévitable ?
Le flop est très dry (hé hé, j’ai lu le guide du débutant !) et il y a 3 autres joueurs. En faisant un CBet de 30cts, ne se condamne-t-on pas à jouer un gros pot et à lâcher beaucoup de jetons en cas de brelan adverse ?
Ma proposition serai d’être en POT CONTROL => en check-call dès le flop, et de se retirer si le pot devient trop gros (on a déjà double paire, et on a peu de probabilités d’être battu – à part une autre paire servie faisant brelan ou des couleurs ou suites runner runner). Je ne dirai certainement pas la même chose si le coup était joué à 2 joueurs seulement.
Qu’en pensez-vous ?
Bonjour,
A partir de Xeester, j’ai essayé de poster ma main via le site weaktight mais il semble qu’il y ait un problème de format. J’ai essayé avec 2 autres convertisseurs de mains et je n’ai pas réussi non plus. Quelqu’un a-t-il déjà eu un problème similaire ?
Si je met le lien BoomPlayer de la main, est-ce que ça passe ou il faut obligatoirement une des méthodes ci-dessus.
A+
