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Bon chacun ces certitudes apparemment, vilain a quand même du toucher beaucoup de fois AA ou KK en 170 mains…sick luckbox
Enfin si t’estimes la range de call d’une « CS » passive, pas cavé max a JJ,QQ, AQ+ c’est un non sens totale et tu pourrais te dire que KQss est surement mieux a flat pre.
Tu as dit qu’il fallait pas bluffer oop une CS, tu as dis de pas bluffer KQs. Dit moi tu preferes une autre main pour bluffer ? T’as pas de meilleures mains pour bluffer, tous le reste a hit le board dans tes combos de squeeze a cette limite donc tu bluff 0% du temps dans ce spot, quand tu bet t’es tjr en value, cest ta strat tu peux l’assumer au moins, mais je ne juge pas ca ..
Le critere le plus important c’est juste que si je decide de pas beaucoup bluffer une cs (ok avec ca) c’est pas pour autant que ca n’arrivera jamais et j’ai une bonne main pour ca.
Je vais te dire sa range en me basant sur tes allégations (oui je me met dans la situation ou vilain est une CS comme tu l’a marteler)
il a 66+, any brodway, ATo+, quelques craquages et mains qu’il adore (89s c’est la nuts), evidemment on enleve JJ+, AQs+
Et maintetant TADA je vais repeter ce que j’ai ecrit il y a deux post de ca: ou plutot, tu penses qu’il call quoi au flop sur un bet ? Jx, Ax ? et turn ? Ax ? Bonne reponse … (j’espere que tu penses pas qu’une CS pas cavé max va fold 77 preflop?)
Sinon a aucun moment je n’ai parlé de GTO. On va arreter ici car tout cela ne rime a rien, si tu veux pas bet KQs ne le bet pas.
PS: Ne croit pas qu’un passif va bet flop ou turn que Ax+ et par exemple ne va jamais bet KT turn apres deux check, c’est a ce demander qui est le plus weak des deux ..
Et une derniere précision (conseil technique): tu as zero implied contre des gutshot inferieur si tu fold au bet.
Le gros probleme c’est que j’ai l’impression que tu considère vilain CS quand ca t’arrange et parfois il n’est plus du tout CS donc éclaircit ce point pour ta propre analyse… tu fais un pavé pour expliquer ( a tord obv) que on cbet 0% du temps en bluff contre une CS puis maintenant tu nous apprend que dans des spot de call squeeze il doit quand même fold une tres grosse partie de sa range donc que c’est plus vraiment une CS et qu’il se retrouve avec une range de reg…
En théorie c’est une bonne idée d’avoir des ranges de call squeeze une partie du temps … je te laisse travailler la dessus.
Sinon je sais en effet quelle partie de ma range j’ai envie de deux barelle give up, de trois barelle, de give up directement… SPECIALEMENT sur un board statique qui est loqué et avec une range de squeeze (genre la turn ne fera quasi jamais évolué le board…pratique pour savoir des le flop si je veux deux barelle avec une top main pour le faire en plus !) Evidemment ce n’est pas une vérité absolue si tas un J turn..aie
Flop il va fold toute ces PP, alors bon si on prend ton debut d’analyse et qu’on le considère mega CS tu peux compter pas loin de 24 combos qui vont fold, qui non seulement son devant mais en plus qui face a deux check pourrait bet turn, des combos similaires au tient, des gutshot qu’il va surement bluff turn face a temps de weakitude (sick) etc… Turn tu fais fold les Jx quelques Ax degueux parfois. River on s’est isolé contre la partie la plus forte de sa range on bloque les draws donc je vais give up ce combo.
PS: On va pas essayer de lui faire fold AQ ni même brelan de J hein !
Evidemment qu’il a du mal a defendre et qu’il fold au 3bet surement trop, mais deja on comprend qu’il sait folder 😉
Comme l’a dit OP pour KTs il ne sait pas dans quel contexte, ce serait pas ouf de fold KTs face a un min 3bet non ?
Oui un 28/12 est passif , je n’ai jamais dit l’inverse, par contre est-il CS ? post flop ? si tas une state ici qui te le montre dit le moi ..
J’ai juste paraphrasé en ce qui concerne « mon argumentaire »: « vu que je vois pas trop quelle range call à la fois CO + squeeze de SB j’aurais tendance à dire qu’il est calling station » j’expliquais juste que ca n’avait pas de sens de faite une telle déduction.
Tu penses qu’on a pas d’équité avec KQs face a ce que, en plus, tu penses être une CS. Je dirais qu’on a une tres bonne équité/fold équité vs tout ce qui n’est pas TP. Et ca tombe bien vu que tu penses qu’il va tout call donc turn on sera pas que face a Ax+
Les mains moins bonne qu’on fait fold en 2 barellant (oui je pense que c’est nuts de barelle flop et turn) c’est tout ce qui n’est pas TP et vu que notre ami n’a pas 3bet CO et call notre squeeze ca nous permet d’enlever quelques (beaucoup de combos d’A de sa range) …
C’est fou comme tu penses que la range d’une CS, d’apres toi, est constitué de 99+, AJ+ ? Dit donc pour une grosse CS tu lui donne une range bien ressérré.
Ne fait pas comme si j’ignorais les positions. On parle quand même des positions ou les ranges sont les plus wide … alors j’ai une question: selon toi quel combo, qui ne soit pas en value, tu vas bet au flop ?
Bref tu pars du principe infondé qu’on est face a une grosse CS, qui malgrès que ce soit une CS a une range beaucoup trop strong pour cbet sur ce board, quand bien même on a deux over sur une partie de sa range, une gutshot vers les nuts et un backdoor flush, si on a une main a cbet c’est bien elle.
J’ajouterais aussi que bluffer avec parcimonie une CS n’est pas une erreur, encore faut-il le faire avec les bonnes mains.
Il a un fold to 3bet de 63% j’appelle pas ca etre une CS, et le fait que tu n’arrives pas a determiner avec quelle range il call au BU un open CO puis un squeeze ne veut pas dire qu’il est CS… Tes postulats sont deja très douteux. (un mec open 10x au CO, tu connais pas sa range d’open, tu te dis: » ah c’est une CS car je peux pas determiner sa range »?? …)
Bon sinon en réalité c’est un peu le spot ou il est facile de déterminé la range de notre vilain…
Ensuite il est pas question de jouer GTO, si tu ne vois pas que KQs est instinctivement un bon bluff c’est dommage, si tu decides également de ne jamais bluff OOP, c’est une strategie comme une autre (qui doit pas etre ouf quand même). Même contre une CS de l’espace c’est EV+ de cbet KQs, mais bon comme dit précédemment rien ne peut nous faire dire que c’est une CS donc on a encore plus envie de cbet.
on a pas d’info sur le style de vilain post flop, on cherche pas a faire fold des Ax quand on bet flop …. pareil turn. Check/fold flop KQ ici est une catastrophe.
en fait ton vilain est surement un tres mauvais joueur pour se retrouver river avec un stack equivalent a 30% du pot, il ne foldera quasiment jamais sur aucune river, et va toujours shove ou call/shove, en calculant la cote implicite turn tu es dans les clous, comme dit t’as zero fold equité turn donc rien ne sert de shove, call est EV+, legerement mais il l’est, donc call et avise river
tu peux pas fold cette main turn, disons que dans la grande majorité du temps (même si on a pas le deroulé du coup ce qui est un gros probleme) tu prefere avoir ATdd que AK par exemple …
en effet la range de call squeeze est pas bonne, trop large. il n’y a pas de low PP ni de AXs, sinon en effet non seulement tu a gut shot au flop mais aussi une backdoor FD= tres bon combo a cbet en bluff, si tu cbet pas ca alors tu vas avoir pas loin de zero bluff dans ta range a part peut etre des bluff sans aucune équité donc vraiment pas ouf. Tu as pris la ligne la plus passive et la plus mauvaise a mon gout, pour moi c’est 2 barelle give up river a part sur quelques cartes que tu peux overbet en bluff river.
salut, la tres grande majorité du temps tu n’as que 12 out (flush + Q – Qd), on a pas tout le coup mais il peut deja avoir brelan ce qui t’enleves des out, donc en gros tas genre 25% alors que la cote du pot est de 33%, mais si tu penses tout prendre river obv t’as les cotes implicites
river tu veux rep JQ qui doit bet genre 90% du temps au flop et que tu vas surement bet 100% du temps au flop, donc tu n’as jamais ce combo river et en plus il a le bloqueur parfait donc deja il faut représenter des mains que tu as dans ta range, tu peux avoir quelques KK joués comme ca bon ca fait 3 combos …. et encore une fois lui a un bloqueur parfait..
Sinon bet pas loin de 100% du temps ta main au flop non seulement tu draws les nuts et en plus t’as une over= Bon bluff au flop.
Joues-tu 99 comme ça ? tu as interet car ici tu rep 6 combos de value.
Pas fan de ton bluff as playes, vilain lui a un combo parfait a call
salut,
Ok preflop, ok flop même si on peut penser a raise vu qu’on a le meilleur 9x mais je prefere call, turn face a un min bet on peu penser qu’il peut le faire avec trips (il bet petit pour pas te faire fuir), ou avec des draws ou 9x donc ok pour raise on reste en value la grande majorité du temps, par contre raise plus cher genre 0,15, river il donk shove all in 6x pot, alors il a quoi: un Jx 90% du temps, un 9X 9% du temps et 1% du temps il a un draws qu’il a decidé doverbet car il etait saoul, clairement ici tu payes 99% du temps pour partager (tres faible minorité) ou perdre (écrasante majorité), apres t’es super haut dans ta range dans le sens ou tu vas raise quasi toutes tes over paires flop ou turn (plus cher) et tes Jx flop mais quand bien même, on doit jouer exploitant …. récréa qui donk overbet 6x pot river: c’est 100% du temps un fold, ici en payant (même si cette rare fois ci tu as gagné) tu perds enormement d’argent.
hello cette main est ultra sikck,
Deja je suis pour call flop et turn, pas fan du raise turn du tout proposé au dessus.
Maintenant tas iso et le reg a cold call, il call flop/turn après avoir check, donc a priori et sur a 100% (car le fish est dans le coup et qu’on veut tjr value le fish) il a jamais brelan turn il a jamais quinte turn, il a jamais double paire ou même Ax.
Quand il donk 2/3 river il a quoi ? AJ ? il aurait raise flop ou turn sur les min bet, J8 ou J9 ? il va pas cold call preflop oop ces mains la donc basiquement ici il a « des bluffs » et une seule autre main cest QT trefles.
Si on definit bien la range de notre vilain il n’y a pas une seule main moins bien que la notre qui call notre shove, et ce car le fish etait dans le coup tout le long de la main et qu’il aurait raise avant any brelan any TPTK any DP any straight.
Just call river même si cest sick avec brelan de Valet.
