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Hello et GG pour tes premier runs
[quote quote=307904]il faut vraiment que je ne me concentre que sur l’un des deux ?[/quote]
C est ce que recommande 99% des joueurs experimentes repondant a cette question sur un forum 😉 Je crois que je n ai meme jamais lu l inverse. T es au tout debut de ton experience pokeristique, quand tu commenceras a vouloir passer des palliers dans ton niveau de jeu et a travailler hors table, tu vas devoir doubler un travail deja de longue haleine. Puis bon c est deux styles de jeu totalement different 100bb deap et short stack.
[quote quote=307904]Ou alors je dois absolument rester en GF NL2 jusqu’à 500 voire 1000 euros avant de passer en GF NL10[/quote]
[quote quote=307888]50 euros de gagnés sur 5000 mains de go fast NL 10 (j’ai eu pas mal de chances sur certains spots…) 10 euros de perdus sur 1500 mains de go fast NL 2[/quote]
Tu te trompe de parametre a mon avis. Tout ce qui compte au poker c est la motivation d ameliorer son jeu, son metal et le winrate. Le gain n est qu une résultante, pas un objectif. Pour obtenir une premiere approximation de ton winrate en CG c est 50k mains grand minimum. En dessous ca ne veux juste rien dire. Et encore tu peux tres bien avoir un jeu gagnant et te retrouver breakeven sur 50K mains… En expresso je ne connais pas le sample necessaire mais la variance y est bien plus forte encore.
Apres rien ne t empeche de faire de la NL10 si tu as la roll, que t es a l aise, en confiance, etc… Puis si ca passe c est GG. Mais faut etre bien conscient de la variance et avoir le mental necessaire pour lui resister. Se savoir gagnant a la limite du dessous aide grandement.
GL
Une range mergee est une range lineaire (sans trou dans la range) composee du top X% des mains du poker (Top X qui tient compte de l equity mais aussi de la jouabilite postflop, genre un 89s sera mis avant un QJo)
Elle est composee uniquement d un pole value etendue. Pour caricaturer toutes les mains de la range de 3bet mergee ont une bonne equity/jouabilite devant la range de call 3bet de vilain. Les plus fortes assumeront un 4bet, les moins fortes folderont sans remord contre un 4bet. Utiliser une range mergee contre un vilain qui call les 3bet a bonne frequence.
Une range polarisee est une range non lineaire composee d un pole value qui assumera un 4bet et d un pole light de mains faibles qui folderont tranquil sur un 4bet. La difference avec une range mergee est qu en cas de call ton pole light de mains faibles n est pas top contre la range de call 3bet de vilain. Utiliser une range polariser quand vilain overfold sur les 3bet.
Remarque qui n a rien a voir avec les 3bet mais pour bien comprendre le principe de polarisation. Post flop on dit souvent, dans ce spot je polarise en envoyant un gros parping. Cette expression signifie, que dans le spot donnee on bet nos nuts et des bluffs. On a ici un pole value et un pole light, sans mains intermediaires entre les deux. On mise cher pour rentabiliser nos monstres en cas de call et egalement maximiser notre fold equity avec nos bluffs. Vilain est alors dans un spot de bluff catch.
bah a mon avis tu peux attendre longtemps, c est tout frais leur interdictions.
Si tu fais un tour en casino je serait intéresse d avoir un retour. J habite pas loin de neuch et j hesite a aller faire un tour.
J ai trop peur de me faire profondément chier a jouer 10 mains de l heure
[quote quote=307724]pre flop: admettons que je maitrise ma strategie de call ou d open, qu elle est la tienne au niveau des 3 bets?[/quote]
Suivre des ranges toutes faites (shishi ou lacerta NL2) afin de cumuler de l experience sans te triturer le cerveau. Tu peux meme enlever le pole bluff des ranges et ne 3bet qu en value dans un premier temps. En te faisant ton experience ainsi, tu commenceras a te familiariser a 3bet puis naturellement tu commenceras a elargir tes ranges en commencent a 3bet light de tps en tps les bons profiles, etc…
Pas grave, laisse toi le temps de digerer les infos
[quote quote=307720]le probleme c est que je m interesse a tout plein de video ou d articles sur ces sujets[/quote]
Tu t éparpille en faisant ca. Limite ton nombre de videos et travail les jusqu a ce que les concepts de bases soient assimiles.
Hello,
En lecture je peux te conseiller les pdf de lacerta. retamer la nl2 puis maraver la nl10. En books, je sais pas se qui est adapte aux debutants.
Pour jouer en suisse, peut etre via vpn mais aucune idee si c est legal. renseigne toi.
Pour t inscrire a une room du .fr, j imagine qu il y a moyen si tu connais un francais qui peut utiliser son identité et adresse pour t inscrire. Je sais pas non plus si c est legal. Pour le .com, aucune idee. A voir si ils refusent les suisses vu que la conf interdit le pok
tchussly
Haha BigAllin a bien mieux resume que moi et t as meme donne la reponse
[quote quote=307666]le pb c est qu il est difficile de chopper les bases du poker, de jouer , et de rajouter des strates au fur et a mesure… parce que sinon j apprends par coeur les ranges d open, dans un 1er tps j oublie les 3 bets purement et simplement et je call tout le tps( ou je fold tout le tps peu importe je veux dire qu on rajouterai cette corde plus tard) et post flop bah on pourrait partir sur des raisonnement simpliste… mais non: des le depart faut chopper le truc des cotes du pot et de sa main (ca encore ca reste comprehensible), mais en plus il faut en meme tps reflechir comme l acteur mais aussi le spectateur du meme film, ca en devient presque sckizo[/quote]
Non non tu m as mal compris. Tu toi bien apprendre en mement temps ce que tu decris, et l assimiler (range d open, de 3bet, d iso, exploitation des profiles et j en passe) mais a un niveau de reflexion debutant. Et oui c est pas facile. En gros tu apprend a maitriser un jeu tight et solide, en te focusant surtout sur le pre flop pour assimiler les ranges et que c est la base permettant d eviter les grosses erreurs post flop. Puis une fois que tu seras a l aise et que t on experience post flop aura augmente, tu commenceras a elargires tes ranges et a intégrer des notion theorique plus adapte a ces ranges. C est cette progression qui se fait step by step. Enfin c est ma vision hein.
Si tu te sens perdu ou que tu te sens partir dans trop de direction, focus toi sur les videos « les bases de » sur KT. Maraver le NL2 de Lacerta est pas mal egalement.
Tout du bon a toi
Oui c est une question de definition, et ta question est juste rigolote pour tout joueur de poker. Ca prete a taquinerie, faut pas t en formaliser. T inquiete. La range que tu cherche existe mais c est pas comme ca qu elle s appel. Tu l apprendra en son temps 😉 et si tu relis mon premier message, tu dois y trouver la reponse, ou du moins un indice.
Mais oui le poker quant on commence c est vaste et on se retrouve vite perdu au milieu de toutes ses notions interdependentes. Step by step. Ne t eparpille pas. Le mieux est de prendre les bases que des joueurs confirmes te donnent (genre les videos de kill tilt) et applique les sans poser de question (et surtout ne pas aller voir de video de limites superieurs qui apporterons encore plus de confusions). Genre tes questionnement sur le limps sont hors propos. On te dis limp pas. ben tu ne limp pas. Une fois que tu auras assimiler les bases, et commencera a avoir une reelle compréhension du poker, la tu pourras te poser se genre de question et faire évoluer ton jeu. Car honnetement le jeu que tu apprends a tes debuts, n est clairement pas le jeu a avoir. Mais c est une etape essentiel pour 95% des débutants.
hello,
Alors je ne connais pas tous les tenant et aboutissant du limp mais je peux deja te partager les bases.
En CG, donc avec une certaine profondeur de stack, on prefere open raise que limp afin de faire grossir le pot et ainsi se donner des opportunites de destack les vilains. Si on commence par un limp c est chaud de prendre les 100bb avec des mises conventionnelles.
Si tu es contre un vilain tres short en mtt, on peut limp car on pourra quand meme lui prendre son stack sans avoir besoin de faire de gros overbets.
De plus le fait d open raise permet de prendre l initiative de l agression et de la garder sur les streets suivantes. T as une range percue bien plus forte quand tu open raise que quand tu limp, et donc plus de fold equity quand tu agresse post flop. Plus on monte de limite, plus cette notion d initiative perd de l importance au profit de la notion d avantage de range (notion qui n est toujours pas favorable au limp sauf a tres haut level j imagine)
Mais la raison principal reste le rack qui est enormissime en micro. Des que l on voit un flop on se fait racker. Du coup limp des mains a potentiel qui ont besoin de FE pour realiser leur equity n est pas top car, d une part tu as moins de FE dans un pot limpe et d autre part il faut pouvoir avoir un bon niveau de jeu post flop pour battre le rack (en gros un debutant relativement correcte fera quand meme trop d erreur post flop et sera perdant uniquement a cause du rack).
Puis le fait d open raise permet de voler le pot pre flop sans se faire racker. Ca semble marginale de voler 1.5bb de temps en temps mais sur du long terme c est vraiment non negligeable.
Puis encore une fois, avec des mains forte tu veux mettre de l argent au milieu. Si tu limp que des mains middle des vilains competant t exploiterons en te mettant la pression et en te placant dans des spots compliques ou tu feras de grosses erreures (c est pour ca qu il faut isoler a haute frequence les debutant qui limp)
Concernant les exceptions, je ne les connais clairement pas toutes mais en voici quelques unes:
– peu de rack (NL1000 je dirais)
– en mtt dans certaines configurations. Mais attention on s enleve la possibilite de steal les blinds se qui est primordiale en mtt. Je crois qu il est bon de limp dans les cas ou on a une forte pression icm sur nous et quand est face a un stack qui nous domine. Le satck dominant peut nous mettre tres facilement la pression, du coup on prefere jouer de petit pots et c est low variance. Apres on peut aussi limp quand on est contre un short stack peu agressif et/ou weak. En gros tu vois un flop pour pas chere et vilain abandonnera tres souvent sur un cbet de 1bb.
Bref le limp c est complique et demande un bon niveau pokeristique pour maitriser se move.
Pour ta derniere question. Comment dire… Ben je ne dirais rien 🙂 Tu trouveras tres rapidement la reponse par toi meme si tu t intéresse au poker.
GL a toi
Merci pour la video, je ne l avais jamais vu celle la. Bien intéressante, je partais du principe 2:1 / 1:1 / 1:2, quasi indépendamment du sizing.
Du coup sur des « petits » bets, j ai tendance a avoir trop de bluff, ce qui rejoint mon ressenti que ce n est pas top quand vilain atteint le mdf. Bref je crois que je me fixe trop sur les equity des ranges et clairement pas assez sur les odds que je donne a vilain quand j agresse.
Merci a tous pour vos reponses et désolé a Galaad d avoir squat ton post :merciasiat:
Merci Chamalow pour ta reponse.
[quote quote=307206]Si t’as un doute sur ton range de cbet quand villain arrive à défendre disons 66% du temps sur un cbet 50% c’est que toi même a pas assez de mains en value vs son range de call qui est trop fort. Non ? Mais ça c’est normal[/quote]
Non pas que j ai trop de main de value mais plutot que j ai trop de main de bluff, et je me dis que je devrai certainement en abandonner une trop grosse partie la street suivante vu que le range de vilain est relativement fort par rapport au mien.
En gros formuler autrement, ne faut-il pas reduire le nombre de bluff quand on n est pas devant en equity en cas de call avec le MDF atteint ?
Vu que vilain atteint le MDF et donc que le bet n est pas profitable directement, ca me derange de mettre de l argent au milieu en etant en plus derriere en equity. Je vois pas l interet et je me dis qu il ne fallait pas bet du tout.
[quote quote=307243]je joue en 23/18 3bet : 7.11 / AF : 2.07.<noscript>
</noscript>[/quote]Ces stats ne sont pas trop utiles pour ton cas. Pour trouver tes leaks je me focuserais plutot vers les stats du psotflop. Cbet, FCbet, Float, probe, Check raise, AFq par streets… listes non exaustives 🙂
GG pour tes dernieres mains, la showdown monte et la non showdown stagne. Tu semble prendre les bons ajustements, surtout si tu tilt facile lors de bluffcatch 😉
GL et keep going
Merci Chamalow. Tu confirmes mon ressenti, mais je me suis mal exprime et omis un truc important dans ma question. Soory.
Je pensais a une equity de range de bet contre range de call quand vilain atteint le MDF. Pas de main contre range de call. Car oui en ne considérant que main vs range, faut prendre en considération la jouabilité de la main, tirage vers nuts, etc… et parler d equity ne fait pas forcement sens. Du moins c est clairement pas le seul paramètres.
Quand je fais du flopzilla je bosse plutot range vs range. Et j ai toujours un doute sur ma range de bet quand vilain atteint le MDF. J ai tendance a me dire que si ma range de bet a moins de 50% d equity contre sa range de call qui atteint le MDF. Mon bet est EV- ou plutot ma range de bet est EV- ou encore le sizing n est pas le bon… Et j ai un gros doute sur la veracite de mon raisonnement :thinking-20060614:
tchussly
Le bet size defini le pourcentage de range que vilain doit defendre (le MDF).
Si vilain n arrive pas a atteindre le MDF on fait un benefice immédiat.
Par contre je m interroge sur l equity a avoir contre la range de call de vilain et ce que cela implique.
J imagine que du moment que vilain n atteint pas le MDF on peut bet tranquillou et aviser la street suivante quitte a over give up.
Par contre quand vilain atteint le MDF ou meme le dépasse, j imagine qu il faut avoir une equity largement supérieur a 50 contre la range de call de vilain non ? Sinon notre bet est EV-.
@Chamalow, t aurais moyen de m eclairer stp ?
Ok la bleu c est bien ta showdown wining. Etrange qu elle soit a 0 et que la non showdown monte autant pour de la micro. Tu dois avoir un jeu tres particulier pour etre gagnant jusqu a maintenant. J ai clairement pas assez de recul pour connaitre les pourquoi du comment.
D instinct je dirais que tu dois etre trop CS et ne pas folder au bon moment. Tu call perdant => la showdown descend. Tu fold => la non showdown descend. Check ton call river efficiency pour voir si tu call correctement. En dessous de 1.4 c est plutot mauvais. A partir de 1.7 ca devient correcte. 2 et plus c est top. Si je ne dis pas de betise.
Par contre tu dois avoir une bonne agressivite et choisir assez bien les spots pour mettre la pression. Apres il est possible que tu overbluff certains spots. Quand tu te fais bluff catch la showdown descend et la non showdown ne bouge pas.
Je dirais de garder ton jeu si tu continu a win de la sorte. En essayant juste d ameliorer tes call si t es trop CS et/ou/puis de limiter l agressivite dans les mauvais spots si t es overagro.
