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Salut !
Mon interprétation est qu’il y a surtout des récréatifs sur ce format. Beaucoup de récréas jouent en NL2 parce que c’est la plus petite limite, c’est pour ça que ça tourne. Et je pense que la NL10 tourne car 10€ c’est symbolique. J’imagine bien un récréa se dire « tiens je vais aller jouer 10€ au poker », plutôt que 5€.
J’ai remarqué aussi qu’il y avait beaucoup plus de tables standard en NL10 qu’en NL5, et je pense que c’est la même explication du 10€ symbolique.
GL aux tables !
[quote quote=333289]Si on décide de 3bet
PF parce que vilain serait « susceptible de fold trop de BW suited et off. Et on domine surtout les PP qui call 3bet », pourquoi ne pas poursuivre l’agression et garder l’initiative sur ce flop 
qui, à part les piques et le J ne rencontre que très peu les BW de vilain (suited or not) ?[/quote]Que veux-tu accomplir en misant ici ? As-tu assez de FE pour faire fold un J ? Si tu mises, quel est ton plan sur la turn sur une brique ? x/f ? Si c’est le cas c’est dommage, tu as perdu une mise que tu aurais pu payer comme l’a fait Hero ici, en x/c sur le flop. Il faudrait x/c turn sur une brique si tu penses que vilain peut bluff la turn, mais comme tu as fait grossir le pot flop ça devient plus difficile. Et surtout son range qui bet turn après avoir call flop est beaucoup plus strong que son range qui bet flop sur ton check. Donc t’es plus souvent derrière.
Avec quoi Vilain mise ici au flop ? A mon avis en float avec deux OC, voire peut-être avec une PP inférieure. Mais aussi bien évidemment des AJo, AJs, KJs,QQ. On peut se permettre de x/c une street car on n’est pas toujours derrière. C’est pour ça que je préfère x/c le flop que bet.
On est face à un open du bouton, qui a l’air assez tight, donc on peut juste call aussi PF, je te rejoins.
Si BTN avait été plus large, à mon avis on aurait préféré le 3bet soit pour remporter le pot tout de suite face à deux OC offsuit contre qui on n’est pas très bien, soit pour ne pas subir l’agression ? Je sais pas trop expliquer les raisons qui pousseraient à 3bet plutôt que flat call en fait, si quelqu’un a un avis je suis preneur !
[quote quote=333235]Mais tiens, et pour en revenir à ce fameux « 3bet or call » preflop, cette petite discussion m’amène aussi à une autre question. En quoi pensez-vous que le fait qu’on soit en SB, et que BB doive encore parler derrière nous, plaide +- pour le 3bet ou le call ?[/quote]
Salut !
Perso j’ai une stratégie de 3bet ou fold en SB, sauf avec des mains à potentiel (broadway suités, Axs, forts SC) et un fish qui ne va jamais squeeze derrière moi en BB. JJ j’ai pas envie de la jouer en 3way, donc c’est un 3bet tous les jours chez moi.
Salut !
Une main très intéressante en pot 3bet. Je me livre à l’exercice de donner mon avis. Je précise que j’ai beaucoup de mal avec les 3bet pots, donc ne pas prendre mon avis comme argent comptant 😉
PF : Ok pour 3bet et pour le sizing
Flop : Ok pour check/call cette main sur ce board. J’aurais check/call toutes les mains faites, même JJ. Après si on a des draws dans notre range (type 76s) j’aime bien les bet pour tenter de faire fold tout de suite des meilleures hauteurs. Mais en te relisant le x/r est pas mal non plus.
Turn : As played, ok pour check, aucune raison de donkbet maintenant. Si vilain avait check back le flop j’aurais misé par contre, en protection.
River : Je préfère largement le check au bet. Je pense qu’on a d’autres combos à tourner en bluff que TT, et on a besoin de mains qui check/callent. TT est pas mal dans son genre. Et puis si on bet on fait jamais fold un As. Est-ce qu’on fait souvent fold un J ? Ca dépend de vilain, mais c’est pas sur. Donc pour moi pas d’intérêt à bet. Ensuite le x/f ou x/c dépend de vilain. Perso j’utilise l’AF pour déterminer si je call ou fold : je call versus un AF élevé (3 ou 4), fold sinon (0 ou 1). Est-ce que vilain peut value thin un J ? Je crois pas. Donc quand il bet pour moi il a soit un as bien kické, soit rien. Sans infos je x/f river sur ce sizing à 40% pot.
Curieux d’avoir d’autres avis !
Salut ! Bienvenue dans la communauté Kill Tilt !
Il y a une catégorie dans le forum où tu peux poster pour analyser tes mains : https://www.kill-tilt.fr/forums/forum/cash-game-analyses-de-mains/
Il y a aussi un message qui explique comment bien poster une main pour qu’elle soit lisible.
Concernant ta main, il y a beaucoup de choses à redire. Et oui tu aurais pu t’en sortir autrement, si tu avais relancé préflop. Je te conseille de reprendre les bases du jeu préflop.
Préflop : tu dois 3bet ici, tu as une très bonne main que tu dois value.
Flop : As played y a rien à faire, c’est difficile de donkbet. Quand tu checks tu as prévu de raise s’il mise, ou check/call ?
Turn : As played, là tu dois bet pour value ta main. Quand il overbet turn, ok pour just call.
River : Quand il overbet encore sur la river, ça dépend : est-ce que tu penses qu’il est capable de faire ça avec une couleur sur un board pairé ? Si oui, alors ok pour raise. Pareil si tu sais que c’est un joueur récréatif qui peut jouer n’importe comment. Sinon c’est juste un call, car soit il est en bluff total auquel cas tu ne te feras pas payer si tu raises, soit il a mieux que toi (en l’occurrence carré). Mais tu es dans le flou pour prendre ta décision car tu subis l’action.
Si tu avais relancé préflop, tu aurais eu l’initiative, et tu aurais pu faire un continuation bet avec ton top set, et un 2nd barrel turn. Il aurait peut-être raise turn, tu aurais call, et ensuite la river importe peu (t’aurais perdu quand même, mais tu aurais joué d’une bien meilleure façon).
J’espère que ça t’aide !
GL aux tables !
Salut Sarcastrophe !
Je suis aussi Lyonnais, je joue aussi en NL10 (jamais testé le zoom), et j’ai aussi envie de progresser. Je joue 2k hands/jour en ce moment, et je suis tout juste break-even sur 45 hands. Je cherche à savoir pourquoi mon winrate ne décolle pas, et ça me ferait du bien d’en discuter.
Je suis pas trop branché théorie et GTO, j’ai pas de logiciels particuliers hormis PT4 bien sûr. Mais si ça te branche d’échanger on peut en discuter en MP sur le forum, écris-moi 🙂
A plus !
[quote quote=333034]Pas certain qu’on soit obligé de shove. Si on a mis 0.25psb Flop, il doit rester de la place pour mettre 0.33-0.50psb Turn.[/quote]
Merci pour ta réponse. Je pense qu’à la vue des stack sizes restants (un psb grosso modo) ça n’a pas de sens de ne pas shove. On va pas bet/fold car on se comit en mettant 1/3 ou 1/2 psb. Donc autant shove nous même, peut-être qu’on peut faire fold un AJ comme ça (oui j’ai de l’espoir ^^).
Oui, merci beaucoup à tous les deux pour vos explications. J’y prends ce que je comprends, et sans aucun doute ça me fait progresser 🙂
Ce que je retiens de cette main, c’est :
– Flop : y a deux écoles. Soit je bet petit car le board touche beaucoup la range de call de vilain (bet/fold donc). Soit je bet gros en partant du principe qu’il est passif et que je vais jamais me faire x/r.
– Turn : on est d’accord pour bet ici, il ne faut pas check. Le sizing du bet fait débat par contre. Soit petit pour continuer à value des Tx, des PP. quelques KQ. Soit cher, car maintenant j’ai de la value sur des JJ, TT. Mais ça m’ennuie de bet/fold sur un gros sizing. Donc je préférerais bet petit.
– River, as played : si je bet gros ici il faut que je bet gros avec des mains que je souhaite transformer en bluff. Y a pas beaucoup de combos qui n’ont rien touché et que je vais transformer en bluff : à la rigueur 99, AJ mais c’est tout. J’ai donc je pense intérêt à bet petit, que ce soit en bluff ou en value.
Merci pour vos retours ! Vilain met souvent de grosses pralines comme cela, en cbet. Comment on s’adapte à ça ? On se défend moins souvent / on défend pas le bas de son range c’est ça ?
Ca me gêne un peu car j’ai l’impression d’overfold et d’être exploité. Mais comme j’ai entendu dire, peut-être que c’est nous qui l’exploitons à fold beaucoup vs. de gros sizings.
Salut ici !
Une suggestion pour améliorer l’analyse de mains. Il faudrait juste rajouter 4 émoticones « pique », « coeur », « carreau », « trèfle » avec les raccourcis :spade: :heart: :diamond: :club: . Ainsi on pourrait beaucoup plus facilement exporter les mains depuis PT4 au format forum : il suffirait de faire un copier-coller sans passer par weaktight, et la main serait lisible.
Ça dynamiserait peut-être les forums d’analyse de mains ?
GL aux tables !
Okay, voilà typiquement le genre de spot où je sais pas jouer AK dans un 3bet pot…
Main 1 :
Ci-dessous vs. un vilain LAG 33/24/10, 62% de fold aux 3bets, 44% de fold au cbet flop, 35% de fold au cbet turn. J’ai prévu de mettre un 2nd barrel sur J, T, Q, K, A, coeurs. Je décide de GU sur ce :8c: qui touche beaucoup plus la range de vilain je crois. Vos avis ? Est-ce que je dois cbet ? GU dès le flop sans même cbet (un peu weak non) ? x/c (la pire option je pense, car on ira rarement au showdown) ?
[b]Winamax – €0.10 NL (5 max) – Holdem – 5 players[/b]
[i][url=http://www.pokertracker.com]Hand converted by PokerTracker 4[/url][/i]BTN: 210.5 BB
[b]Hero (SB): 100.5 BB[/b]
BB: 150.4 BB
UTG: 208.2 BB
CO: 101.5 BB[b]Hero[/b] posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB
[b]Pre Flop:[/b] [i](pot: 1.5 BB)[/i] [b]Hero[/b] has :kc: :ah:
[i]fold[/i], [color=red]CO raises to 2.5 BB[/color], [i]fold[/i], [color=red][b]Hero[/b] raises to 10 BB[/color], [i]fold[/i], CO calls 7.5 BB
[b]Flop:[/b] [i](21 BB, 2 players)[/i] :9c: :9h: :th:
[color=red][b]Hero[/b] bets 14 BB[/color], CO calls 14 BB[b]Turn:[/b] [i](49 BB, 2 players)[/i] :8c:
[b]Hero[/b] checks, [color=red]CO bets 32.5 BB[/color], [i]fold[/i],Main 2 : Vilain uknown (100 mains seulement), mais 36/31/6 donc quand même LAG. Mêmes questions que la main 1 : j’ai prévu de barrel la moitié du deck (T,J,Q,K,A,clubs), mais je décide de GU sur cette blank. Qu’en pensez-vous ?
[b]Winamax – €0.10 NL (5 max) – Holdem – 5 players[/b]
[i][url=http://www.pokertracker.com]Hand converted by PokerTracker 4[/url][/i]CO: 100 BB
BTN: 111.9 BB
SB: 101.5 BB
[b]Hero (BB): 173.2 BB[/b]
UTG: 100 BBSB posts SB 0.5 BB, [b]Hero[/b] posts BB 1 BB
[b]Pre Flop:[/b] [i](pot: 1.5 BB)[/i] [b]Hero[/b] has :ac: :kh:
[i]fold[/i], [color=red]CO raises to 2.5 BB[/color], [i]fold[/i], [i]fold[/i], [color=red][b]Hero[/b] raises to 10 BB[/color], CO calls 7.5 BB
[b]Flop:[/b] [i](20.5 BB, 2 players)[/i] :js: :8c: :9c:
[color=red][b]Hero[/b] bets 13.5 BB[/color], CO calls 13.5 BB[b]Turn:[/b] [i](47.5 BB, 2 players)[/i] :4s:
[b]Hero[/b] checks, [color=red]CO bets 19 BB[/color], [i]fold[/i],Merci pour vos retours !
Salut ! Merci pour ton avis ! Je sais pas si le field a beaucoup de bluff en pot 4 bet, j’ai vraiment du mal à croire qu’il shove moins bien que AJs ici. Mais peut-être que je me fourvoie ! La prochaine fois je paierai pour savoir, comme une vraie CS :p
Quand tu écris KQss et AQss tu veux dire :ks: :qs: et :as: :qs: , ou bien tu parles de tous les KQ et AQ suited ?
Si je décide de bet flop, j’envoie tapis turn sur une blank alors ? Ou bien je joue passivement pour bluff catch en x/c ?
Bref je suis complétement paumé dans ce spot 😮 D’autres avis sont les bienvenus 🙂
Salut !
BB 3bet a légèrement plus que 3,5x IP, on est un peu deep donc ça ne me choque pas. Et la taille de mon 4bet est adaptée à la taille de son 3bet, x2,5 OOP. On préférerait un sizing de 3bet 3x en BvB IP ? Perso je fais tout le temps 3,5x.
Salut,
J’ai lu quelque part qu’il n’y avait que 10,9% de chance d’avoir un tirage couleur au flop, et ensuite une chance sur trois de le réaliser d’ici la river. Et une couleur sur un board ça fait peur, c’est plus visible qu’un set, donc tu pourras pas forcément déstacker vilain si tu touches ta couleur, contrairement à un set.
Donc je ne pense pas que cela soit une stratégie gagnante de faire quelque chose de similaire au setmining avec des petits Axs, si c’était le sens de ta question.
GL aux tables !
