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D’accord avec @Lacerta c’est pas un problème de GTO. Juste ce qu’on cherche à accomplir avec notre main précise. En NL10 se soucier de notre range imo c’est bien trop pousser la réflexion.
@Lacerta, de quoi exactement ti doutais entre SRP et 3b pots ?
Pf 4x mini, juste tu veux de la FE pf et c’est important dans un environment à rake très élevé.
Flop tu peux 1/3 ou x les 2 sont ok (pas un board ou un solver va cb range par ailleurs gto vs gto vu qu’il me semble que ça en parlait) , il y a pas de raisons valables pour 1/2 avec cette main la.
Le 2eme barrel est globalement mauvais. Le terme ‘value les fd’ veut rien dire. On fait pas fold un FD ici. On a plein de mains à dispositions pour barrel et qui vont avoir une equity supérieure et un removal correct ce dont ne dispose pas 88 ici. Bref plutôt un c.
2 barrel pour x/f river revient un peu à faire une donation de 2.70€. Et c’est bien d’être généreux.
Samedi soir 21h , les Ricard s’enchainent comme les euros gagnés par @Lottopoker, les merguez et autres brochettes sont là pour atténuer les effets de l’alcool, un peu de rhum pour faire passer tout ca et ca y est la préparation optimale est finie afin de préparer le défi HU du lendemain.
Dimanche 9h30 , réveil avec un éléphant dans le crane, un message de mon adversaire qui est déja pret… Ca pue grave la défaite et l’humiliation. Un café , une clope et c’est partit comme en 40. Ce défi est parti suite au grand @Lottopoker et moi-meme. Quoi de mieux que des SNG semi turbo pour montrer qui a la plus grosse et qui
chattea le plus de skill.Je n’ai pas joué en SNG HU depuis des années, je suis à encore à moitié frit de la veille, mais heureusement les bienfaits de la préparation sont là. Comment gagner quand on est dans cet état dans un format presque inconnu ? Moi je pense la question elle est vite répondue. Avec
talentun run digne de Lottopoker en NL2 ( GG bro pour les 340k) et en touchant tout ( Rigged Winamax il nous l’avait dit le bougre). J’ai jamais su poster des hh ni des images je laisse soin à mon adversaire l’honneur de faire son compte rendu. Mais à cette heure-ci je retourne boire mon café et gober une boite de doliprane tout heureux après avoir gagné 3-0 (Aimé Jacquet rpz) contre @Zaba grace à excellente capacité de gagner 100% des AIPF et de faire trips over trips. Uniquement du talent donc. GL à tous dans ce concours d’égo et de chatte !
@Cuik MP pour le prochain matchGL pour le retour en NL50 et le regrind pour le prochain. Un shot est toujours positif, reprends ton mental et continue à taffer.
La montée en 100 peut etre difficile mais je te rassure il y a rien d’insurmontable, le prochain sera le bon 🙂
Main 1 :
Turn ici IP devrait être bien pola , préférence pour continuer à x/c on bat tous les bluffs , on redraw décemment. Le problème de x/r c’est que d’une la range de stab cher flop et 2 barrel sur une carte qui connecte décemment avec la range de OOP c’est que d’expérience c’est bien strongish et je pense pas que ta FE soit folle turn. De plus dans une projection river tu vas te retrouver vs le pool qui arrive une range bien strong et une FE river assez étroite.
Cela me pousserait à plus x/c pour conserver une range relativement wide.
As played river vs la range de bet/call de IP je suppose que notre FE est bien maigre ,, ça va pas fold set ni flush même si notre combo est sexy à bluff de part Ah je pense que contre le pool c’est mieux de check et espérer showdown vs QJ qui a stab flop.
Main 2 :
Fold pf , même vs un reg qui 3b une tonne. Il va avoir des 9x qui te dominent, des fd sup, et 96ss reste trop faible pour flat notamment vs ce size (qui est excellent).
Flop turn ras
River vu le SPR on peut pas vraiment faire autre chose que de x. Vs un reg compétent qui va bien se rendre compte qu’on a quasi 0 bluffs ça va pas catch ovp.
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Il semblerait qu’on va donk bet turn plus souvent lorsque IP fait un gros CBet flop plutôt qu’un petit (Kyky tu y fais justement allusion). La raison est que range de OOP est plus renforcé après avoir call un gros bet (c’est logique).[/quote]
Je suis assez surpris de ses résultats et cela me parait à première vue contre intuitif et ce pour plusieurs raisons. Quand je parlais de donk plus souvent quand vilain a CB cher je faisais référence aux spots de doublette de la middle card typiquement ou là OOP dispose vraiment d’un NA et d’une equity supérieure à IP par une densité de nuts beaucoup plus forte que dans un spot ou IP a CB 1/3 range, dans ce cas là une doublette de la middle carte est bien moins relevant dans le sens ou IP et OOP dispose de plus ou moins la meme densité de trips.
Bref pour revenir aux raisons qui me surprennent de ces résultats c’est surtout que lorsque IP prend la voie de la polarisation dès le flop via une strat de CB avec un gros size alors certes OOP dispose d’une range strong, cependant IP a lui aussi une range qui est pola et relativement strong, avec toujours un NA assez fort (dépendant des flop/turn obv). De plus quand IP CB cher et se polarise alors mécaniquement et d’une manière générale la fréquence de 2ème barrel va augmenter. Et l’une des raisons de donk bet et justement d’empecher IP de trop check et de surréaliser son equity ce qui va moins arriver dans ce spot. Donc à mon sens donk bet plus souvent lorsque IP a CB chero est un non sens théorique mais je suis potentiellement dans le faux.
[quote quote=309093]
Cependant la range de OOP sera cappé et le nuts advantage sera très souvent encore très favorable au joueur IP
Comme je disais je ne maîtrise pas ces spots très GTO et c’est possible que j’ai été imprécis. Deux petits points sur lesquels j’aimerais revenir pour être sûr que je n’ai pas été mal compris.
- Tu parles de nuts advantage pour IP. Mais pour les stats de donk turn j’ai l’impression que ce sont surtout les ranges equities qui comptent. J’imagine que les spots à donk sont des spots où IP aura un nuts advantage peu important. D’ailleurs en théorie les donk bet turn sont souvent des small bets, donc des bets avec des ranges plus mergés que polarisés (dans le sens où on va bet un grand nombre de nos mains, pas toutes très fortes).
- J’espère que mes posts précédents ne laissaient pas entendre qu’il fallait donk turn haute fréquence^^. Je disais bien que ce sont des spots précis. Pour plus de précisions je renvoie à l’article (ou la vidéo, décidément je ne m’en souviens plus) de Freudinou. Mais vraiment ce qu’il faut retenir c’est que les spots de donk bet (flop ou turn) se présentent quand OOP gagne le range advantage et que IP est censé peu bet.
D’ailleurs c’est intéressant que tu parles de l’avantage de position. Parce que justement c’est un point que je trouve étrange dans les donk bets flop sur les low boards connectés. Ce sont peut-être les textures avec les equities les moins stables, donc sur lesquelles l’avantage positionnel est le plus important, et pourtant ce sont aussi les textures les plus donk bet flop parce qu’elle percutent à priori plus le range de BB. Les deux idées divergent mais c’est la seconde qui prend le dessus pour les solvers. Ce qui est vrai pour le flop devrait encore plus l’être pour le turn il me semble. La GTO dans ces spots est très intéressante. Mais franchement ça me semble surtout concerner les joueurs de hautes limites tellement le spittage check/donk rend difficile l’équilibrage des ranges. Pour les joueurs de petites limites je pense que ne pas avoir de ranges de donk bet flop (sauf en multiway) et ne prendre que les spots évidents au turn, est bien suffisant. Il y a bien d’autres concepts à travailler avant..[/quote]
Le fait que l’équité de OOP soit meilleure à la turn est en effet l’un des gros arguments théoriques pour donk bet et en effet pour très souvent un small size. Cela serait encore plus vrai contre un pool qui auto CB 1/3 range et va en plus très mal réagir vs une stratégie de donk bet.
Néamoins les spots de donk »peu conventionnels » (pas la doublette de la 2ème paire après big CB) , donc des spots par exemple comme QT47r en effet un solver GTO va proposer de donk. Cependant cela sera (de ce que j’ai pu observer et travailler de mon coté, je suis pas un expert non plus) à fréquence faible/moyenne et comme tu l’as dit pour un faible size de par le nuts advantage / positionnal avantage / et un avantage d’équité pour OOP qui est certes présent mais pas ouffissimme non plus. Bref on est d’accord dans l’ensemble et oui j’avais mal compris et je pensais que tu disais qu’on devait donk à grosse fréquence en théorique.
Pour les low flop drawy en effet le nuts advantage est inexistant voir meme à l’avantage de OOP (dépendant des ranges pf et notamment des combos off low like 87o 76o 65o et des fréquences des combos comme 66 74ss 75 65ss 76ss 64ss 85ss type of hands) et les équités relativement proche cependant les stratégies de donk ne sont pas non plus à très haute fréquence (>50% j’entends) de ce que j’avais pu observer notamment par le caractère très drawy de ces flops et des forts changements d »équités empechent OOP de donk vraiment beaucoup.
En revanche pour l’aspect positionnel il est plus important flop que turn, juste car il reste plus de street à jouer derrière et plus de runnout qui vont boulverser les équités.
Et oui la construction d’une stratégie de donk bet équilibrée et d’une range de x qui peut supporter l’aggression c’est un sacré bordel et je suis bien d’accord que c’est clairement pas une priorité quand on débute. Ca reste néanmoins un gros axe d’exploit et d’EV vs le pool.
In dans ce championnat pour combler ma tristesse de ne pas avoir affronté el famoso top reg @Lottopoker !
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Pour faire simple, quand on est dans un spot où BU va CBet flop haute fréquence, quand BB c/c flop son range s’épure alors que celui de BU reste proche du PF. Sur blank turn ou carte qui avantage BB, BU n’est plus censé bcp 2 barrel et BB voit sont equity augmenter face au range de BU (j’espère que c’est clair^^). En théorie BB doit donk bet small sizing haute fréquence. . Le spot le plus facile à repérer est celui de la doublette turn de la carte medium (ou même assez souvent de la carte basse). BU va plus facilement check flop ses paires intermédiaires et BB va toujours les c/c. On va évidemment donk bet nos trips, mais aussi nos draws et même d’autres mains faites ou weaks hands. Mais si on décide de plutôt bet cher au lieu de bet small, c’est sans doute mieux de se polariser et de ne bet que nos trips+ et nos bons draws, et de check le reste. Mais normalement toutes les grosses blanks sont bonnes à donk bet turn, si on est dans un cas de figure où BU CBet flop très haute fréquence et va peu 2 barrel. Pour les baby flop drawy, c’est un cas à part. Je crois que théoriquement ils devraient être très souvent donk bet au flop. Justement pour ce que tu dis: BB les percute mieux. Mais aussi parce qu’ils sont censés être peu CBet flop part par le BU, contrairement aux spots choisis pour donk bet turn. (je le répète, pour le donk be turn, c’est l’évolution des ranges entre le flop et le turn qui compte, alors que pour le donk bet flop c’est l’évolution des ranges entre le PF et le flop qui compte)
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Pour le coup c’est en partie inexact. En effet une stratégie de CB haute fréquence de IP va provoquer un changement sur l’avantage d’équité et OOP va se retrouver mécanisme avec un avantage léger d’équité à la turn. Cependant la range de OOP sera cappé et le nuts advantage sera très souvent encore très favorable au joueur IP couplé à un avantage positionnel toujours très fort en SRP pour BTN.
Donc oui il y a certains donk bet turn en GTO BBvBTN en SRP (10% environ dans les MAR que j’ai généré) mais ce n’est pas une stratégie de donk à très haute fréquence non plus. De plus développer une stratégie bancale de donk bet turn peut drastiquement affecter l’EV de notre range globale et on peut vite se retrouver avec une range de x qui est particulièrement weak et facilement exploitable (bon après vs le pool et les tendances osef un peu^^).
[quote quote=308973]J’ai trop tendance à vouloir « protect parce que DP et c’est drawy » sans réfléchir en profondeur au spot.<noscript>
</noscript>[/quote]Cette phrase illustre bien la mauvaise compréhension de la notion de protection par de nombreux joueurs. Le fait de bet/raise en protection a pour objectif de deny de l’équité en faisant fold des mains qui ne peuvent pas continuer. Dans ce spot quand tu raise tu ne fais pas fold (ou pratiquement pas) de l’équité à IP, il va continuer avec tous ses FD/SD et tu ne fais que faire un grossir un pot avec une main qui n’a pas une equity folle et sur un board ou les équités vont etre profondément bousculés. Je reviens sur cette notion car imo elle est très mal comprise par beaucoup de joueurs.
[quote quote=308988] j’ai l’impression que notre range de call est sacrément bancale sur le coup. Notre range de call ressemblerait pas mal à des mains style tirage faible et one pair draw (peut être quelques sets si on ne les raise pas tous mais ce serait dommage de raise dp et pas set dans ce spot). Un vilain compétent pourrait clairement en profiter pour nous faire beaucoup chier et barrel comme un singe pour nous faire folder quasiment toute notre range de call. [/quote]
Je reviens la dessus également, pour le coup ceci n’est pas forcément un argument valable pour x/c , premièrement dans de nombreux spots au poker nous devons accepter que notre range aura un caractère cappé. Dans un second temps de par la nature très drawy du board sur de très nombreux runnouts nous allons improve des flush et des straight et nous serons uncapped. Donc cette argument n’est pas spécialement vrai.
Je rajouterai également que en NL100 et dans les limites inférieures on s’en moque un peu d’etre cappé vs un pool qui va underbarrel et ne pas réussir à bien identifier les situations favorables ou IP peut se permettre de multibarrel impunément en profitant de son avantage d’équité , de nuts et de la position. Donc le fait d’être cappé est beaucoup moins défavorable vs le pool que cela ne devrait l’être vu les fréquences et les compositions de range du field.
Hello,
J’ai pas énormément étudié les spots BB vs UTG donc je suis potentiellement pas au point sur ce que je vais dire.
Généralement bottom two sur ce type de board ultra drawy c’est plutot des x/c que des x/r car certes on a l’impression d’avoir une main forte , sauf que c’est pas si vrai que ca en terme d’équité et surtout les équités vont drastiquement changer turn/river et ou l’avantage positionnel sera encore plus prépondérant. Ce qui fait qu’on a vraiment pas envie de spéculer avec une main qui a une équité pas si forte que ça et qui va se retrouver bien embêté sur une tonne de turn/river donc on génère plus d’EV a x/c ces mains là, meme top two et dans une moindre mesure les set c’est pas des auto x/r flop. Du moins dans une situation BB vs BTN.
Ceci est peu etre moins vrai vs UTG dans le sens ou UTG n’a pas forcément QJo 76ss pré ( vilain dépendant) et ou il dispose de moins de paires+draw type J8ss J9ss T7ss qui redraw plus que décemment vs notre main et qui bénéficient d’une excellente jouabilité via l’avantage positionnel. Cependant la range d’UTG est bien strong et smash quand meme une tonne ce board donc plutot x/c malgrè tout même si je suis pas si sur de moi.
As played turn ok pour barrel meme si overbet me parait trop thin. Vs raise c’est un peu chiant dans la mesure ou en NL100 ca va pas mal size up set/str8 ou 3b flop car lol c’est drawy. Donc on peut discount pas mal de combos de sa value range et on joue probablement plus souvent vs combo draw. Néanmoins dans un spot ou on est pas cappé et ou on rep une range archi strong+ deepitude c’est mieux de fold dans ce nitland qu’est la NL100.
Le même que depuis le début. Les solutions pour HU existent et sont simples. J’attends toujours que @lottopoker accepte le challenge.
Pour les bash envoyés, j’ai autre
chose à faire que de répondre systématiquement a un random mytho stuck en NL2 depuis 10ans et qui est limite intellectuellement. Je suis juste satisfait que désormais sur KT tout le monde sait désormais qu’il est juste un menteur qui a perdu son courage il y a déjà bien longtemps.
@Lottopoker acceptes tu de jouer ce challenge sur Winamax ?
Vu que tu es persuadé que je suis un débutant dégonflé et un troll je te propose un nouveau deal.
On joue les 10k hands.
Si l’un de nous 2 veut abandonner en plein chemin alors il reverse une prime à l’autre.
500e si tu souhaites abandonner.
2000e si c’est moi qui renonce.
Un membre reconnu du forum fais l’escrow.
Tu as 0 excuses désormais.
@Peanuts
Ban please ou alors qu’il assume ses propos et qu’il relève le défi qu’il a lui-même lancé.
Mon pauvre @Lottopoker
Ta source sur mon pseudo est aussi honnête que Balkany.
Certains ici connaissent mon pseudo et pourront te confirmer que ce n’est pas celui-ci mon chéri.
Bon après tu es quand même un marabout capable de deviner les stats et le volume d’un joueur rien que par son pseudo. J’ai peur que tu sois capable de connaitre la couleur de mon caleçon maintenant. Et j’ai honte des dessins de fraises qui sont dessus :h_cry:
Bon sinon vu que tu joues une tonne sur Wina je te rappelle qu’il n’y a aucun soucis pour moi a te jouer sur Wina. Bon après j’ai un peu peur. Je ne reste qu’un débutant qui n’a joué que 13k hands. Je ne peux pas gagner face à toi. Mais bon on n’a qu’une vie je prends le risque !
