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C’est assez étonnant que tu veuilles cbet ce flop tant pour ma part:
1/ j’ai envie de pleurer quand je me fais raise
2/ je bet une range telle que je value assez peu de mains et me value cut très régulièrement
Assez d’accord pour cback les barbus et les flèches aussi. Par contre je me demande (et là on va rentrer dans l’enculage de mouche), si river, c’est préférable d’avoir JJ qui bloque les combos de QJs, mais aussi des combos de bluff (KJs AJs), ou d’avoir AA/KK qui bloque moins QJ mais plus KQs/AQo.
[quote quote=219379]ya pas un cas où il bet/f des set/DP 1/3 pot river comme tu le dis vu le sizing, sa range s’oriente vers de la petite value[/quote]
Pour moi dp/set c’est de la petite value river. Il a des flushs et des straights dans sa range, et j’ai AA qu’il pourrait éventuellement bet comme ça, donc set/DP c’est clairement le bas de sa range de value.
Tu as joué batbat mass toi nan ? Pas trop le genre à se value cut avec AK ici.
Ta line est massivement EV- vs le player pool moyen tant personne ne bluff quand ça CR turn (à vrai dire, dès ton parpaing turn tu perds de l’argent).
Mais si tu avais le read comme quoi il faisait plus ou moins n’importe quoi, alors GG à toi.
hello, sauf read particulier c’est plutôt une line de value. en plus de ça t’as 56 A5 et qques autres as à call river. fold ici.
Hello !
3b pf dépend du profil de BB. A priori c’est un récréatif vu son stack. Sauf s’il 3b beaucoup, flat est préférable car l’or a l’air un peu foufou. si BB chaud du slip alors fold pf pour moi.
as played j’aime pas raise le flop car d’une ton draw n’est pas SI fort, de 2 ce board très dense amène une tonne de mains fortes aux vilains, a fortiori en 4way. Pas sûr du tout que l’or fold une overpaire comme un reg le ferait.
CC turn préférable pour les mêmes raisons. as played cf river oui, t’as pas de FE avec ces stacksizes.
NB : il est préférable de lead (cher) quand on hit les trèfles. Quand je hit straight turn je CC. River je donk shove ou CF selon mon adversaire.
Sur ce, bonne nuit :aquarium:
Hello fish kitchen. Bon j’arrive pas à citer ton message ça me tilte 😀
Bah en gros vilain va quand même bien souvent repop KK/AA pf, je dirais un bon gros 80% du temps. Quand c’est pas le cas il va souvent Bet le flop pour prendre la value le plus vite possible, surtout que ça CF rarement en 4b pot, et delay Cbet encore moins. Donc pas de raison de slowplay nuts flop.
Quant à QQ qui va aussi repop des fois pf (à la louche 50%), et Bet le flop souvent pour protection (à raison d’ailleurs), il reste pu qu’un combo turn.
Donc même si je suis d’accord que vilain a pas trop de mains pour call, je pense qu’on a très souvent la meilleure main, et qu’il est pas à l’abri d’un lvl avec TT-JJ ou AK psq « lol capé ». C’est d’autant plus vrai que si vilain a KQ ça ferait mega chier de pas le stacker.
T’ajoutes à ça que ça bluffe très très peu, on a pas envie de se faire freeroll l’équité de sa range s’il cback, psq ça va nous coûter au moins 20bb River.
Bref je YOLO bet/shove, je pense qu’on est bien souvent devant. Si c’est pas le cas gg à lui, mais je pense pas que sa line soit optimale vs le player pool et la situation.
Hello Benni,
C’est vmt chelou ce cold call. Ca sent pas mal TT-JJ et AQ.
CF flop me va bien sans coeur. Avec coeur je préfère cbet à CC car ça bluffe très peu en 4b pot.
Je préfère très largement bet turn puis shove river par contre pour la même raison.
As played je préfère bet plutôt 25bb que 17.
OK merci, pour info j’ai bet call mais je pense que c’est pas mal overplayed :/ assez d’accord avec vos analyses
[quote quote=216928]
Je n’ai pas de range de 3b contre lui qui open 11% utg.
Pourquoi ne pas le 3bet? Tu peux avoir de l’action avec ses QQ+, AK relativement souvent non?
J’aime bien raise river, un bon gros sizing vu notre main et la range qu’on veut faire fold. Shove est peut être un peu excessif mais j’ai l’impression que raise 40/45 est pas forcément suffisant.
Le problème c’est qu’on représente pas grand chose à raise river,
:td:, 
:kd:? Peut être qu’il a le 
en main et dans ce cas ça rend notre bluff encore moins crédible. River on est bien emmerdé mais on fait face à une range relativement strong imo (set, KQ ou AK) donc je me vois mal tourner notre main en bluff. [/quote]1/ c’est pas con, je le fais dans un but effrené d’équilibre et psq je me fais moins chier comme ça mais c’est en effet une bonne idée. Tu équilibres avec quoi en bluff ? Plutôt des Axs ou des mains type 98s ? Juanda préconisait 98s de mémoire.
2/ :ad: :jd: :ad: :kd: :ad: :td: :jd: :td: :9d: :8d: :td: :9d:
[quote quote=216876]Tu peux raise le flop : étant donné que tu n’as pas de range de 3-bet ta range est plus strong que la sienne (car plus dense en nuts), il faut donc punir son bet OOP avec une fréquence élevée de raise. [/quote]
Même si je suis un grand fan de punition et pas qu’au poker, je vois pas trop ce que ça accomplit. Il est particulièrement tight, je bloque AK et il reste les KQs et après ça je me value cut, et je perds beaucoup de value sur ses bluffs.
[quote quote=216902]T’es dans une situation de bluffcatch river quasiment, j’vois pas trop de raison de raise, tu fais rien fold et t’es assez souvent devant [/quote]
Je suis dans une situation de bluff catch très souvent, mais vilain dépolarise sa range avec son sizing. Ca n’a pas de sens de raise qu’il bet quasi pot, par contre contre 1/3 pot j’imagine que je peux faire fold des mains style KQ, 99, 44 (s’il l’a). De plus, avec mon blocker et son sizing, j’imagine que sa range penche plus vers de la petite value que vers des flushs.
Hello Benni,
Malheureusement pas de réponse toute faite à ces spots. On croise des gens qui cbet de 40 à 75%, j’imagine que c’est pas terrible de donkbet contre un mec qui cbet trop.
Cependant, contre un inconnu, je pense en effet que la fréquence de cbet et la range de raise bluff moyennes du player pool sont suffisamment basses pour tranquillement lead/fold (sauf si raise du reg et cold call du fish comme ici).
Disons que l’intérêt est triple, c’est trop cool d’isoler un fish et de deny souvent beaucoup d’équité au reg (pas mal d’Ax, d’overcards et de pp vont fold). De plus si t’arrives à faire aussi fold le fish alors t’as deny encore plus d’équité. L’autre intérêt est que les gens raisent bluff pas du tout assez, du coup c’est un bet/fold assez easy. Troisièmement CC est très face up et le reg va en général faire très peu de conneries, tout comme les fishs qui en feront moins car ils ont souvent peur des flushs.
[quote quote=214686]Mais vilain value quoi river? Vous voyez beaucoup de mains qui font sens chez lui de call flop, xback turn bet river?[/quote]
AJ à priori, sinon un FD A high. En général comme les gens transforment peu en bluff des mains faites, quand les ranges de value et de bluff sont thin, ça tend plus vers la value.
Hello,
Ca me parait aussi bien dommage de 5b cette main qui est trop forte pour bluff et pas assez pour value.
As played oui son play me parait un peu spewy, mais après un calcul d’équité c’est EV0 son call:
<b>Equity</b> <b>Win</b> <b>Tie</b> <b>MP2</b> 30.23% 30.21% 0.02% QJo <b>MP3</b> 69.77% 69.74% 0.02% TT, T9s, AcQc, Ac5c, Ac4c, Ac3c, Ac2c [quote quote=214302]Salut, tu n’insistes pas trop sur le préflop, personnellement dans ce type de spot, je préfère 4bet en bluff QJo, et défendre les QJs, maybe c’est trop simpliste comme vision de la chose de ma part, mais c’est ce que je fais. Toujours dur d’analyser une main entre 2 regs je trouve, ça reste assez rare qu’il parte en C/R AI turn vs reg tellement tu vas check 80-90% et bet 10-20% du temps une nuts (peu de bluff on a sur le T turn je trouve), donc j’avoue ne pas trop comprendre pourquoi il jouerait une nuts comme ça turn, tellement tu vas check beaucoup / pot control, ou bet DP+ (l’impression que c’est ça ce genre de spot). Du coup, me disant que s’il a une main / plus ou moins une nuts, il a peu de raison de check turn. Arrivé river, il doit te mettre très certainement sur une main type pair + GS quand tu check back turn (9T,89,QJ, 78 etc), donc ça ressemble à un bluff pour faire fold ce type de main de son point de vue. Après, encore une fois, très difficile d’analyser une main entre 2 regs, si ça se trouve je me trompe complètement sur les ranges turn qui check des 2 cotés. [/quote]
Assez peu l’habitude de mettre de combos offsuit dans mes ranges de 4b, tellement ça fait monter le %age de 4b mais après tout y not. C’est juste que je préfère utiliser des trucs du style K7s A8s qui vont faire un peu plus de nuts. Mais c’est vrai que c’est pas forcément nécessaire de faire des nuts dans des pots où on a 2 PSB 🙂
J’aime beaucoup ton analyse sur son intérêt à CR la turn et comme un con j’y ai pas pensé ingame. C’est vrai qu’on va beaucoup moins souvent bet que sur un board T9xx du coup t’as raison ça cape sa range à ovp.
Par contre connaissant l’animal et ce qu’il sait de moi, je suis sûr à 100% qu’il snap call toute sa value range si jamais je raise :/
[quote quote=214300]Bon, le x/r est souvent interprété comme un gros tirage turn, et à mon sens c’est la seule problématique. Ah, il reste une autre ligne –> le donkbet turn. Je trouve ça sympa aussi de temps en temps. [/quote]
Pourquoi X/R serait interprêté comme un gros tirage et pas comme DP+ ? 🙂 C’est plutôt si je flat sur un board aussi dynamique que je me cap sur TP.
Pas du tout de range de donkbet ici tellement je m’attends à ce que vilain barrel comme un sagouin. J’ai plutôt envie de CR ma grosse value du coup, donc ça me paraît compliqué de mettre en place une range de DB.
