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gwenac said
salutpf tu dois 3 bet tout ca utg n a que 0.69 ct ici c est un 3 bet pour value
Gwenac, peux-tu me dire pourquoi tu penses que le raise PF est mieux que le call dans cette situation ?
Si Vilain OOP a call le raise initial, il doit avoir une main plutôt décente, donc il risque de call ton nouveau raise et après, tu es dans un MW qui ira de toute façon au bout avec un joueur all-in.
Si Vilain OOP se couche, tu n’auras pas grossi le pot et tu te retrouves de toute façon là encore à jouer le coup jusqu’au bout. Tu auras donc fait coucher un joueur mais à part ça…
Y a peut-être (voire sûrement) un leak dans mon raisonnement, mais dans ce cas, mets-moi en face de mes contradictions
.dryas, je te dis simplement qu’il y a beaucoup trop de si pour que ta situation soit EV+.
Et comme tu le dis toi-même, tu parles de quelque chose « raisonnablement atteignable. Mais pas toujours c’est sûr. »On est loin d’être dans une zone de confort et pour te reprendre
, tu pourras trouver des spots sûrement plus EV+ que celui-là à jouer. Sans compter que tu n’es peut-être pas le seul sur le tirage, et dans ce cas, la situation deviendrait catastrophique car tes piques sont assez weaks.Maintenant, j’aimerais bien avoir l’avis des autres membres du forum, parce que je suis peut-être trop weak aussi…
EDIT : ej peux pas être RO puiqu’on n’a pas la main en entier
Perso, j’aurais :
– soit fold PF (un peu trop tight quand même)
– soit call PF et flop car tu avais les cotes pour jouer la top quinte.
Au flop, tu dois mettre 1€ dans un pot qui en contient déjà 3,07€, soit une cote de 3/1.
9 outs pour le tirage, soit 36% de chance de toucher top quinte (cote de 2,8/1).
De plus, grosse cote implicite si jamais tu touchais car la SB était cavé plein.
« Sur ce flop tu couches avec tirage FD si tu as les cotes pour call face à deux vilains donc deux fois plus de chance de récupérer au moins une mise derrière? Ce serait une erreur d’un point de vue mathématique
»Tout dépend finalement combien va miser Vilain au flop, mais, comme je te le dis dans mon exemple, je pense qu’il va miser pot pour casser vos cotes.
De plus, si Vilain mise pot et que c’est à la SB de jouer, je suis pas sûr que celle-ci va payer puisque tu dois encore parler derrière et qu’il sera OOP sur 2 joueurs. A mon avis, il doit se sentir beaucoup moins en confiance qu’en donkant en début de flop et il va coucher 4 fois sur 5.
Du coup, avec le calcul des cotes que j’ai faites, tu es EV- (avec mise pot, on est d’accord).
Et puis, espérer toucher une street de plus à la turn ou river est encore conditionnée par le fait que Vilain doit avoir touché le board…
C’est bien compliqué tout ça imo…
dryas said
harmonkeys said
Et la situation m’a finalement donné raison (vraiment un run de m***).
Un des gros trucs pour progresser c’est de ne pas être result oriented. C’est à dire ne pas juger ces mains en fonction du résultat.
Le poker est un jeux ou la chance à un très gros impact sur le court terme et tu n’as aucun moyen d’influer sur cela. Ce sur quoi tu as de l’influence c’est sur la qualité de tes décisions.
Si tu mise est que tu es devant 80% de sa range et qu’il te call avec les 20% restant: next hand. Ne pas se prendre la tête avec le résultat. Ne pas le juger, être affecté par lui. Se contenter d’évaluer, sans s’affecter, sa décision, et son estimation de la range de vilain à cet instant précis.
Clair c’est plus facile à dire qu’a faire, mais si tu veux continuer dans le poker (j’aurais même tendance à dire survivre dans le poker) tu vas être obligé de grandir sur cet aspect là.
C’est essentiel pour ta progression.
GL pour cette route bien galère sur laquelle tous ici on essaye de faire nos armes.
Bien sûr, mais comme j’était psychologiquement « fragile » à ce moment-là, je pense qu’il valait mieux pour moi que je me retrouve pas dans une situation ou trop d’argent était dans le pot (j’ai donc vraiment intégré le contexte de la situation dans ma décision).
Après, tout à fait d’accord avec la notion de ne pas être « result oriented », j’en suis le premier défenseur.dryas said
eric6 said
je pense que c’est assez close entre le bet/fold et le x/fold tout dépends du profil de vilain je pense x/f une OP face à une CS bien passive tout le coup, sur un board avec une carte haute et une petite doublette, sans tirage!!!
c’est un bet/fold tous les jours – face à une cs hein pas face à tous les vilains, mais dans ce cas vu la passivité de vilain fold et turn!!!
le x/c pas top imo
. Je ne le vois pas miser avec moins bien si ce n’est AQ, KQaprès call avec moins bien: A8, AQ, KQ, QJ, QT, Q9, K8, J8, T8, 98, …. la liste est longue le x/f n’est pas bon ici imo
mise cette rivière. et s’il te call avec mieux tant pis nh c’est un setup.
Après tes mises sont très chère et tu n’as plus des masses de latitude river.
Considérer un tirage raté de Vilain IP avec tentative d’arrachage en pensant que moi aussi, j’ai raté mon tirage ?
Sinon, ok avec ton analyse.
dryas said
harmonkeys said
Modeste contribution de ma part (joueur de NL2)au contraire plaisir de te voir ici
Merci cher ami, merci
.S’il touche rien au flop et qu’il a 2 OC ou 1 paire servie de type TT ou JJ, il risque de raise tout de suite.
S’il a déjà top paire, ou une overpaire, il raisera aussi pour value.
c’est exactement ce que je cherches.
Ah bon ? Mais dans ce cas, si tu call le flop, il y aura 36 centimes dans le pot. Mettons que Vilain misera pot pour casser vos cotes, soit 36 centimes, tu fais quoi :
– si la SB suit ? Il y aura 1€ dans le pot et tu devras ajouter 28 centimes, soit une cote de 3,5/1 (environ)
– si la SB se couche ? Il y aura 72 centimes dans le pot, tu auras donc une cote de 2,5/1 grosso modo.
Maintenant, ton % de toucher turn ou river : 9 outs, soit 36%, soit 2,8/1 environ. C’est loin d’être super EV+ (si on ne regarde pas les cotes implicites, cf. mes commentaires plus loin).
Dans ce cas, ce sera typiquement le genre de situation dont on parle souvent « où on se complique la vie ».
Un flop ou il hit TPTK et ou ma main est cachée pour en extraire un max de value. Si je ne touches pas du tout le flop je perds 4cts, si je touche les perspectives de rentabilisation font saliver
On contraire pas très compliqué et très rentable , et ses là ou je rejoins d’eric c’est très bien de call cette main pré flop si derrière tu vas pas te level post flop .Ok pour call de temps en temps (même si t’as peu de chance de toucher le flop), mais après le flop, c’est assez compliqué comme situation.
Maintenant, la question est : si tu call et que tu touches la couleur, est-ce que tu pourras value ? Vilain a l’air plutôt reg, donc je pense pas que tu pourras lui soutirer beaucoup d’argent turn et/ou river.
Je prendrais au moins une street, mais il est possible que je n’ai même pas besoin des cotes implicites, ou qu’au max récupérer une mise 1/3 pot suffise pour justifier le call de son raise.
On est à la turn :
– tu touches ton pique. Tu crois que Vilain va envoyer un 2 barrels sur ce board ?
– tu touches pas : tu vas suivre un 2 barrels de Vilain ?
Perso, je couche PF ou au pire au flop.
dryas said
Moi je bet un peu mojns cher turn.Mais surtout ce qui me choque c’est pourquoi tu check river???? Ici c’est un 3barel value tous les jours si vilain reste bien passif.
Tu as encore des masses de value à prendre sur Qx, 8x.
Au niveau des sizings: flop 3/4 turn 3/4 river 3/4
Si il te revient dessus rivière alors theoreme de la big baleine:
Sur un raise turn ou river on fold facile tout ce qui est DP- (surtout face à des joueurs récréatifs)
Salut dryas, bah écoute je suis peut-être devant beaucoup d’autres mains, mais vu la session de bâtard que j’ai passé et les chattages successifs de mes adversaires, j’ai préféré x / c river.
Et la situation m’a finalement donné raison (vraiment un run de m***).
Quand je run bad, j’ai tendance à essayer de limiter la casse. Ici, il m’aurait raise river, je pense que j’aurais call vu l’état d’esprit dans lequel j’étais… (oui, c’est fishy je sais…
)eric6 said
Prends la version d’essai au pire pour l’instant Mais c’est vrai que le tracker aide vraiment dans les prises de décisions je pense que la différence de jouer avec tracker et sans tracker, et d’au moins 1-2bb/100 
et si tu travaille ton jeu grâce au tracker peut-être même 3bb/100 Je l’ai acheté, mais mon portable est pas assez costaud pour l’installation + multitabling, donc j’attends d’avoir un PC de bureau
.eric6 said
Je n’ai pas forcément raison, je partage juste mon analyse Après ça dépends de vilain, si tu l’as vue 3bet 3 fois en 5 mains, le call PF n’est pas forcément mauvais IP J’ai plus souvenir (ah la la, vivement ce tracker…).
eric6 said
Justement, c’est avec ces fold que t’aurait du faire, que tu gagne le plus d’argent en NL2, en faite en micro limites, c’est quand tu fait pas une erreur, qu’un autre aurait fait que tu gagne de l’argentD’ailleurs au poker tout simplement je pense, quelque soit la limites Bien sûr, mais tu as vu mon run, ça s’est relativement très mal passé pour moi (j’ai perdu plus de 4 caves en moins d’une heure, même si j’en ai repris 2 en fin de session).
Mais bon :
– quand tu essaies de value tes bonnes mains et que personne n’a rien en face à ce moment-là
– quand à côté de ça, tu as des mains plutôt bonnes mais que Vilain a juste un peu mieux que toi, et ça à X reprises,
bah je vois pas comment tu peux grinder tranquillement…
eric6 said
Tu es dans un pot 3bet, admettons que ce soit un reg, sa range est à peu prés celle la : TT+,AJs+,AJo+Et sur ce flop avec
contre cette range, tu as un peu moins de 20% d’équité, ce qui est très peu, en faite ici au flop je préfères fold, qu’il représente quelque chose ou rien, surtout parce qu’on a très peu d’équité et si il y a un A turn, il aura très souvent un meilleur kicker Sinon as played, ton fold turn est évidemment bon
c’est beaucoup trop chère, par rapport à l’équité que tu as Yes tu as raison, merci.
eric6 said
Pour moi c’est un fold au flop, quand il raise il aura trop souvent le 3, en plus il raise très chére, quasiment 2 fois le pot, donc pour moi ça reste un fold, ou dans le pire des cas un call(même si j’aime pas trop), mais jamais un raise all-in, tu fera couché tout ce que tu bats, tu fera payé par tout ce qui te bats
Au vu des différentes mains que j’ai posté en 5 mn sur le forum, tu dis te douter que j’étais sévèrement out of my mind
et que je commençais à croire que soit ils chattaient tous leurs cartes, soit c’était de l’intimidation outre mesure.eric6 said
C’est un 3bet ici si je ne me trompes, pas et je t’ai repondu dans le post précédent, je l’ai éditer, bien évidemment que c’est mal joué de sa part PF, pour moi il aurait du fold PF sur ton 3bet, surtout OOPAprès ça dépends du profil, si il est plutot CS je fold, si c’est un reg, ou un fish aggro je call
Car un reg n’aurait pas payer un 3bet avec KJo OOP je pense Je n’avais pas encore l’edit de ton post quand j’ai répondu
. Amicalement.
