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mathematiquement en cote directe c est un fold on te demande 2/3 pot turn = 26% cote du pot et tu as 16% d equité de plus tu es oop donc face up quand tu vas miser river si tu hits , mais si tu veux penser en cotes implicite , on peut aller a un petit calcul.
turn tu as environ 16% , j enleve 50% des :2s: et :7s: , si vilain est a tirage flush draw , et je compte pas les 78/88 je garde le scenario optimiste , donc ca te fait une cote de 4.5/1.
sachant que tu vas hit quinte dans 16% du temps , donc 1 fois sur 4.5 , tu dois compenser river ( par ton bet river) toutes les fois ou tu vas call turn et abandonner river donc en gros 4 fois sur 5 tu vas miss ton tirage.
ce qui veut dire que river si tu hit , pour que tes calls à long terme soit EV0 , tu dois prendre river 1.71( la mise turn )*4=6.8.
penses tu prendre 6.8 river si tu hit vs ce profil ?? sur ce board ?? de plus oop ? => moins enclin à bluff quand on xc xc et lead river sur un board connecté??
c est comme une pp pour set miner on va hit le brelan 1 fois sur 10 , donc les fois ou l o n hit , faut penser que lon doit gagner 10 fois le coup de notre call preflop ?, donc cela depend du stack et du profil de vilain ou mieux des vilains.
les draws c est un peu pareil, en quelques sortes , c est pas à appliquer automatiquement à la lettre pour chaque draw , mais savoir cela ca te permet de savoir si tu dois call ou pas ::En multiway les cotes sont plus interressantes et on sera plus souvent payé river aussi.
ex: meme situation mais en 3 way , turn vilain bet 1.71 payé par un autre vilain , la toi tu as 1.71 à mettre dans 6.28 soit 3.8/1= cote de pot de 20% , mais si tu calls le pot fera 8 la il te faudra rentabiliser river 1.71*4= 6.8 soit 3/4 pot chose qui peut arriver plus souvent en 3 way si vilain a set ou OP qui vet pas lacher , surtout si tu es ip.
c est pour ca que jouer les draw ip c est plus interressant car tu es plus en situation de bluff et tu risque d etre call + souvent que lorsque tu es oop ou la , en misant river tu montres enormement de force.
salut
video interressante , tres humble et tres ympa , avec de bonnes explications de ton thinking process.
tout a ete dit en gros ( notament par Zaba :haha: coucou au passage ).
je rajouterai que
7e min : lorsque tu as KJ tu 2e barrel et tu dis , que si vilain raise tu vas souvent shove car il peut le faire en bluff avec des draws , attention tu n as pas pris en compte que tu avais le J de carreau , ce qui fait que tu lui bloques pas mal de draw comme QJd AJd TJd 9Jd KJd , donc en voyant le board si il te xr fort sur ce K c est souvent preuve de force ( set slowplayer) si il avait un draw sans SD avec 76/56/79 il xr au flop direct , mais pas sur que cela se fasse en nl 20. donc en gros si il xr tur sur cette scary carte qui touche + ta range que la sienne , tu es souvent derriere et ton reshove par dessus , que tu dis pret à faire est pour moi souvent perdant , car
1) tu seras call de temps en temps par Kx qui a float ( les seuls draw a carreux avec le K , mais toi tu as deaj un K et y en a 1 au flop , donc les combos sont faibles)2) tu feras fuir ses bluffs
3) tu tisoles vs sa range qui te crush 88 44 JJ KK .
Min 13 : 44 je prefere aussi xr le flop tu as de l equité turn de plus dans ta range de BB tu as bcp de 55/56s/66/33 et on est content de faire folder ATs+ ATo , et si vilain a OP on s achete notre equité par ce xr , as played turn c est un XF.
a noter qu avec 44 quand tu calls la turn tu as 18% d equité ( je parle pas des implieds odds relevé + haut par zaba mais qui sont a savoir) donc 18% c est 1 chance sur 5 en gros , donc mathematiquement pour que ton call soit ev0 tu dois rentabiliser ton call turn , c est a dire , que si tu hits tu dois etre sur de prendre 4 fois sa mise turn payé , à la river ( vue que tu vas miss 4 fois sur 5 ta quinte , la fois ou tu la touches tu dois etre sur de prendre 4* sa mise turn en sizing river) donc ici 1.71*4=6 , donc casi le pot a la river . detail important à savoir , c est en gros un calcul de cote implicite.
Min 16.52 perso je prefere call KTs vs open utg et ainsi o garde les blind , ton 3b peut etre call par une range qui te bat AT QK Kj AK , si tu hits flop tp ou 2e paire tu feras rarement de la value.
sur cette main et ce board je prefere call preflop et xc flop vue que j ai du backdoor pic et 1 K qui peut etre une over
par contre ce qui est suprenant c est qu avec QQ vs ce meme joueur qui ta montré 56s utg la main d avant tu le 3b pas ,tu devrais ??
voila pour ma part ( je pense que le tracker est quand meme necessaire par moment ) good luck
[quote quote=218297]Avec AT tu penses qu’il faut call ? [/quote]
oui car in domine bcp de top paire avec AT , de + river il bet mi pot donc tu as besoin de 25% d equité avec At vs ce profil sur ce board tu as + de 25% du temps la meilleure main
le probleme ici est que ton kiker est faible il a bcp de 9x et Tx (AT KT QT) quelques OP tu bloques des draw avec ton , et en general ca gu leur bluff river ou ca size tt petit , ne sachant plus quoi faire .
ici faut vraiment avoir le read du joueur en face et une note , tu as peu de main et il a semble avoir un style passif , as played c est ok call flop et turn et give up river.
on a qu un bluff catch ici avec un 9 il gu river ( et size moins cher turn en general) et ses sizing flop et turn indique un Tx, une OP parfois slowplay….. compliqué je pense que je fold ici river.
[quote quote=218275]Donc je dois fold river. Merci pour vos conseils. En revanche, Gwenac, fold préflop avec cette main en position, ça me paraît vraiment nit. [/quote]
Pas specialement , tu sais que ta main vs 8% d open a tout juts e32% d equité.
il faut vraiment reduire ses ranges de CC preflop. regarde dans ton tracker les mains avec lesquelles tu es gagnant en simplement CC preflop , tu verras 😉
si tu fais juste un flopzilla vs 22% de range d open tu verras que A3o est 39% du temps la meilleure main contre 55% avec 33 , donc pour des raisons d equité et de jouabilité post flop , je fold facilement A3o.
a noter que A3s passe a 44% d equité et 41% du temps la meilleure main , on chipote mais en + de l option implicite je n aime pas jouer A3o en CC
je preferais 3 b à call avec 33 vs co et ca depend du profil obv
apres il suffit de regarder dans ta DB les resultats avec ces mains la vs CO
[quote quote=218263]
Main 1 : je prefere largement fold à 3 bet ou pire call , A3s ok à 3 bet de+ vilain est loose et te sait aggro , donc tu nas aucune FE preflop et postflop c est assez dur à jouer ( float je veux bien mais en nl 10 , ce concept est compliqué à mettre en place surtout vs des profils loose).
Irais-tu fold 33 ici ? A3s a une meilleure équité que 33 contre CO à 22% pfr, c’est une grosse erreur de fold cette main au Btn. [/quote]
A3o a 42% d equite vs 22% de rfi co et 33 a 45% , si les blind sont des squezeur oui je fold 22/33/44 😉
de+ implicitement je gagnerai avec 33/44 que A3o
fold preflop ca av etre compliqué à jouer vs un fish en + reduit ta range de CC de pp a ATo+ ATs.
as played au flop just call tu as une enorme equité si il a Aq AK QK set OP et que tu touches un pic tu peux tout lui prendre , il peut te voir en bluff ou te call aussi avec pp +pic en main , ou vouloir bluffer lui meme parfois.
turn je prefere x back aussi ; o,n 30% environ ca serait dommage de se faire raise.
river fold le fish ne bet fold jamais river et il ne foldera jamais un T
salut
vs un open utg d un 18/15 je prefere call ici, et xc xc et aviser river ( sauf nuts obv).
as played ok flop et turn mais river c est xf il a souvent JJ KK de temps en temps AA slowplay , une serrure va rarement bluffer river , encore moins en pot 3b n et avec KJ AJ il va souvent x back river
Main 1 : je prefere largement fold à 3 bet ou pire call , A3s ok à 3 bet de+ vilain est loose et te sait aggro , donc tu nas aucune FE preflop et postflop c est assez dur à jouer ( float je veux bien mais en nl 10 , ce concept est compliqué à mettre en place surtout vs des profils loose).
Main 2 : je prefere attaquer preflop et flop , le raise au flop ne rep pas grand chose sauf trips floppé si tu sais vilain grosse Cs apres c est un set up
salut en effet c est vraiment bien ergonomiquement et visuelement, gros taf , on va y » re » trainer bcp + souvent .
La page d acceuil claque les ventilations des differents theme sont clairs et rapid d acces , tout comme les liens sur les derniers sujets.
[quote quote=211846]
La line me semble 100% ok de preflop à turn, je vois pas trop l’intérêt de raise le donkbet au flop. River je me fais le raisonnement suivant de toute façon: – Soit villain a air total et il ne payera pas (
qui est pas rentré par exemple) – Soit villain a une main entre « moyenne et forte » mais que tu domines, et il peut payer assez souvent selon la force de sa main et sa CSSitude. – Soit villain a mieux que toi et bon ben il va payer ou raise mais tu seras battu! ^^ Mais à mon sens il y a plus de chances que villain ait une main moins bien qui soit capable de payer, qu’une main meilleure que la tienne pour 2 raisons: le nombre de combos possibles, et sa line. Les combos de full ou quad, en gros 33, 77, 88, 78s, J8s: {7d7h,7d7c,7h7c,3d3h,3d3c,3h3c,7c8c,7d8d,Jc8c,Jd8d,8c8h} = 0.83% de combos par rapport aux mains de départs. MAIS vu sa line je doute qu’il ait souvent ces mains: la grande majorité du temps villain va partir pour un check/raise flop avec ses brelans ou DP, et là il donk bet. De plus, il aurait sûrement reraise turn avec ses brelans voire DP si on considère qu’il les donkbet flop, car la plupart des joueurs vont avoir peur de voir une river qui va soit tuer l’action soit affaiblir leur main. Les combos de mains moins bien qui peuvent payer, grosso modo des Jx, qui trainent, des trips avec le 8, et ptete même de temps en temps un 99 qui se level: {9d9h,9d9s,AsJs,KsJs,QsJs,JsTs,Js9s,Ad8d,Ah8h,Qd8d,Qh8h,Td8d,Th8h,9d8d,9h8h} = 1.13% de combos par rapport aux mains de départ. Mais c’est vrai qu’il va pas payer 100% du temps avec son Jx ou son 99 (j’ai mis que deux combos de 99 du coup), mais par contre il payera 100% du temps avec ses trips. Du coup ici pour moi c’est absolument inconcevable de check back, ce serait beaucoup trop weak. Bet 3/4 pot me plaît bien ici, villain peut se level et se dire que tu essaies d’arracher le pot, et te payer avec ses Jx. Et au moins tu prends le max de value sur ses trips au 8. Et au moins tu as un bet/fold clean si jamais le mec a joué full comme ça, tu sais qu’il va pas te C/R river avec moins bien que toi! ‘Oilà!Bjr Peanuts, Vilain a l’air d’être un profil sérieux vu ce que commencent à dire les stats du coup je pense pas qu’il m’ait call turn OOP avec juste un FD. Pour son donk flop, je sais pas, je pense qu’il peut faire ça en semi-bluff mais aussi avec DP ou set. Turn: encore une fois vu qu’il à l’air de savoir tenir les cartes je pense pas qu’il go broke tous ses set et encore moins ses DP, j’annonce énormément de force quand je le re-raise et je vais le faire + souvent en value qu’en semi-bluff vu qu’il ne reste qu’une street derrière; donc même avec middle set ici à sa place je just call en sachant que ça sent pas très bon… Pour le sizing river il ne lui reste qu’un pot size donc ça limite un peu les sizings possibles, je pense que « boite » est le + simple quitte à envoyer ^^ parce que si je fais 3/4 pot je me connais, le bouton fold disparait
[/quote]Salut
yep j avais miss read le mouv au flop , mais j insiste sur le preflop ouvrir 9To c est pas tip top c est bcp mieux d ouvrir K6s Q7s J9s good luck.
en regle general en micro quand ca donk sur ce genre de flop , c est souvent paire +draw , tirage draw 2e paire…. les nuts en general c est xc xr ou xr des le flop , ici il veut pas subir le coup , mais bon ca reste de la generalité evidement.
Pour ce genre de mains et autres , je te conseille d utiliser le logiciel flopzilla qui est vraiment génial, pour travailler son jeu et ce genre de spot.
Ici on se rend compte, à travers ce logiciel que vilain à quand même 50% d équité avec un cœur en main, Tp et 2p et gutshot….. Ça veut dire que c’est un spot assez compliqué pour notre main en fait.
