[nl20] 44 en BB vs UTG

[Tristan620]

Salut,

un début de commentaire ici

Cette main me pose beaucoup plus de problème et je n’arrive pas à comprendre pourquoi mon play jusqu’à la turn n’est pas bon.
Vilain n’est pas un fish mais ce n’est pas un top reg, il est assez thight utg  et barrel beaucoup PostFlop( ce qui enlève de l’intérêt à call PF).
Je ne suis pas de l’avis de @curi et @shaliste sur la défense des PP vs UTG (vs CO ou BU je suis pour le 3bet), mais ici contre ce profil le fold est certainement mieux car je vais me prendre au moins 2barrels.

As played,
le flop est bon pour moi et même à la turn je pense que j’ai encore les cotes pour payer.

Sa range est constituer d’overpaire, de GS et de Ax.

A posteriori je ne suis pas fan de bet river et je pense que x/c est mieux pour le laisser se value cut avec ses overpaires ou quelques bluffs
IPoker, $0.10/$0.20 No Limit Hold’em Cash, 6 Players
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SB: $2.88 (14.4 bb)
[b]Hero (BB): $20 (100 bb)[/b]
[b]UTG: $25.65 (128.3 bb)[/b]
MP: $20 (100 bb)
CO: $23.15 (115.8 bb)
BTN: $14.35 (71.8 bb)

[b]Preflop[/b]: Hero is BB with 4[img]http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif[/img] 4[img]http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif[/img]
[color= »red »]UTG raises to $0.60[/color], 4 folds, Hero calls $0.40

[b]Flop[/b]: ($1.30) 5[img]http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif[/img] 6[img]http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif[/img] 3[img]http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif[/img][color= »blue »] (2 players)[/color]
Hero checks, [color= »red »]UTG bets $0.78[/color], Hero calls $0.78

[b]Turn[/b]: ($2.86) 9[img]http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif[/img][color= »blue »] (2 players)[/color]
Hero checks, [color= »red »]UTG bets $1.71[/color], Hero calls $1.71

[b]River[/b]: ($6.28) 7[img]http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif[/img][color= »blue »] (2 players)[/color]
[color= »red »]Hero bets $2[/color], [color= »grey »]UTG folds[/color]

[b]Results:[/b] $6.28 pot ($0.39 rake)
Final Board: 5[img]http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif[/img] 6[img]http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif[/img] 3[img]http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif[/img] 9[img]http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif[/img] 7[img]http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif[/img]
Hero mucked 4[img]http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif[/img] 4[img]http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif[/img] and won $5.89 ($2.80 net)
UTG mucked and lost (-$3.09 net)

[Shove 4 Info]

Y aller pour setminer est OK contre un nit, call flop aussi, mais turn tu es toujours derrière à mon avis et tu n’as plus la cote sans oublier que tu es crush par 78, river si tu penses que sa range est composée de OP il faut miser beaucoup moins cher, pas plus que le tiers du pot, ou bien CC si tu le sais bluffy.

[Tristan620]

Salut @Shove 4 Info

 

[quote quote=218414]turn tu es toujours derrière à mon avis et tu n’as plus la cote sans oublier[/quote]

Vilain 2barrels beaucoup j’ai 1.71 à mettre donc j’ai besoin de 27% d’équité (1.71/(2×1.71+2.86))x100)

Je lui mets la range suivante soit 31% d’équité, ou est l’erreur dans mon raisonnement?  :thinking-20060614:  (calcul? range?)

[FONT=courier new][SIZE=12]
[b]Tableau : [/b]5:spade:6:club:3:heart: 9:spade:
[b]       Equity  Victoire  Égalité[/b]
[b]MP2  [/b]  31.47%    30.67%    0.80% { 4s4c }
[b]MP3  [/b]  68.53%    67.73%    0.80% { 22+, A9s, A6s-A4s, 87s, AsKs, AsQs, KsQs, AsJs, AsTs, As8s, As7s, As3s, As2s }
[/SIZE][/FONT]

 

[quote quote=218414]si tu penses que sa range est composée de OP il faut miser beaucoup moins cher, pas plus que le tiers du pot[/quote]

j’ai bet 2€ dans un pot de 6.28€ donc un peu moins de 1/3 pot  😉

[Shove 4 Info]

[quote quote=218435]j’ai bet 2€ dans un pot de 6.28€ donc un peu moins de 1/3 pot ;)[/quote]

Pardon, j’ai lu trop vite.

[quote quote=218435]MP3 68.53% 67.73% 0.80% { 22+, A9s, A6s-A4s, 87s, AsKs, AsQs, KsQs, AsJs, AsTs, As8s, As7s, As3s, As2s }[/quote]

Par contre la range que tu lui attribues turn est trop large à mon avis, il ne va pas 2 barrel toutes ses PP, ni A2s-A3s, A6s-A8s. Selon moi sa range est 33, 55 – 66, 99+, 87s, AJs+ à pique, A4s, 89s contre laquelle tu as 24% alors que le pot te demandes 37% (1.71/(1.71+2.86), de plus tu es OOP et tu vas rarement prendre beaucoup quand tu vas hit.

[Gwenac]

mathematiquement  en cote directe c est un fold  on te demande 2/3 pot   turn = 26% cote du pot  et tu as 16% d equité de plus tu es oop  donc face up  quand  tu vas  miser  river si tu hits , mais si tu veux  penser en cotes implicite , on peut aller a un petit calcul.

 

turn tu as environ 16%  ,  j enleve 50% des :2s:  et :7s:   , si vilain  est a tirage flush draw  ,  et je compte pas les 78/88  je  garde le scenario optimiste ,  donc  ca te fait une cote de 4.5/1.

sachant  que tu vas  hit  quinte dans 16% du temps , donc 1 fois  sur 4.5 , tu dois compenser river  ( par ton bet river) toutes les fois  ou tu vas call turn et  abandonner river  donc   en gros  4 fois sur 5 tu vas  miss  ton tirage.

ce qui veut  dire  que  river si tu hit , pour que tes calls à long terme  soit  EV0 , tu dois prendre  river 1.71( la mise turn )*4=6.8.

 

penses tu prendre 6.8  river si tu hit  vs  ce profil ??  sur ce board   ?? de plus oop ?  => moins enclin à bluff  quand  on xc xc  et lead river sur un board connecté??

 

c est comme une  pp pour set miner   on  va  hit le  brelan 1 fois  sur 10  , donc les fois ou  l o n hit   , faut  penser  que  lon doit  gagner 10 fois le  coup de notre call preflop  ?, donc cela depend du stack et du profil de vilain ou mieux des vilains.

 

les draws  c est un peu pareil, en quelques sortes ,  c est pas  à appliquer automatiquement à la lettre  pour chaque  draw , mais savoir  cela  ca te permet de savoir  si tu dois call ou pas ::En multiway les cotes sont plus interressantes  et on sera plus souvent payé  river  aussi.

ex:  meme  situation  mais en 3 way ,   turn  vilain bet  1.71 payé  par un autre vilain ,  la  toi tu as 1.71 à mettre  dans  6.28 soit 3.8/1= cote de pot de 20%  , mais si tu calls  le pot  fera  8  la  il te faudra  rentabiliser river 1.71*4= 6.8  soit 3/4 pot  chose qui peut  arriver plus souvent  en 3 way  si vilain a  set  ou OP  qui  vet pas lacher , surtout  si tu es ip.

 

c est  pour ca  que jouer les draw  ip  c est plus interressant  car tu es plus  en situation de bluff  et tu risque  d etre call + souvent que lorsque tu es oop  ou la , en misant  river  tu montres enormement de force.

[Gwenac]

donc  ici  ton call turn et ta mise de 2e  river   te  feront perdre de l argent  , dans  ce genre de  spot  sur le long terme.

 

oop  donne toi la possibilite  de prendre le coup au flop  par un xr  + bet turn par ex  ou juste xc  flop  en esperant que  vilain x back turn  , car celui ci a 70% de cbt flop …….. 😉  ca  aidera  à compenser  certains  call pour nos draw  qu on touchera  que rarement .

[Tristan620]

[quote quote=218442]que le pot te demandes 37% (1.71/(1.71+2.86),[/quote]

 

[quote quote=218449]2/3 pot   turn = 26% cote du pot[/quote]

[quote quote=218435]j’ai besoin de 27% d’équité (1.71/(2×1.71+2.86))x100)[/quote]

Fold 4 info je pense que ton calcul n’est pas bon.

[quote quote=218442]il ne va pas 2 barrel toutes ses PP, ni A2s-A3s, A6s-A8s.[/quote]

Pour les PP on peut peut discount 22 mais pas les AsXs (attention ce ne sont pas les Ax suités mais les piques).

[quote quote=218451]oop  donne toi la possibilite  de prendre le coup au flop  par un xr  + bet turn par ex  ou juste xc  flop  en esperant que  vilain x back turn  , car celui ci a 70% de cbt flop ……..   ca  aidera  à compenser  certains  call pour nos draw  qu on touchera  que rarement .[/quote]

 

Mais ici on a une main faite avec un minimum de SD value, non?

Dans vos analyses j’ai l’impression que vous n’avez pas pris en compte que vilain 2 barrels beaucoup, et je pense que river il va beaucoup check et très peu barrel en bluff. C’est aussi le read de FishKitch€n ici

Plus je réfléchis à la main et plus je pense que c’est un fold PF. :thinking-20060614:

 

 

[Shove 4 Info]

[quote quote=218522]Shove 4 Info wrote: que le pot te demandes 37% (1.71/(1.71+2.86), Gwenac wrote: 2/3 pot turn = 26% cote du pot Tristan620 wrote: j’ai besoin de 27% d’équité (1.71/(2×1.71+2.86))x100) Fold 4 info je pense que ton calcul n’est pas bon.[/quote]

Effectivement il y a des erreurs mais de qui parles-tu ?

Toujours est-il que quand tu dois call 1.71 dans un pot qui fait 2.86 + 1.71 ta cote est de 2,26/1.

[quote quote=218522]Dans vos analyses j’ai l’impression que vous n’avez pas pris en compte que vilain 2 barrels beaucoup,[/quote]

Enfin il ne faut pas oublier qu’un joueur tight va beaucoup barrel ayant une range strong

[Gwenac]

Vous embetez pas avec les calculs ,  comme disait  ArtPlay  quand  vilan bet pot on a 33%   quand  , vilain bet mi pot on a 25%  donc  quand vilan bet 2/3 pot   ben on  a  entre les 2   soit 27%  en gros  bien sur !! 😉

[Shove 4 Info]

[quote quote=218694]Vous embetez pas avec les calculs , comme disait ArtPlay quand vilan bet pot on a 33% quand , vilain bet mi pot on a 25% donc quand vilan bet 2/3 pot ben on a entre les 2 soit 27% en gros bien sur !![/quote]

Je pense que tu as mal compris, quand vilain bet pot nous avons besoin de 33% d’équité pour call profitablement et on a besoin de 25% d’équité quand il bet mipot.

Par contre j’ai dit des conneries c’est bien 27% que tu as turn. Reste qu’à mon avis le call n’est pas bon. :biere:

[Gwenac]

Lol c est très différent de ce que j ai dit en effet  ,  :0086:

[Tristan620]

[quote quote=218707]Lol c est très différent de ce que j ai dit en effet , [/quote]    😀

C’est moi qui l’ai dit le premier!!! :haha:

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