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21 juillet 2017 à 18 h 52 min en réponse à  : [BIEN DÉMARRER AU POKER] Le guide PDF Gratuit #246256
21/07/2017, à 06:52 #246256Ha je crois avoir peut être compris:
- Si SB est la seule à limper utilise le tableau d’ open prévu à cet effet.
- Si une autre position limp, je considère le limp comme une mise et donc je me réfère au tableau des call/3bet?
Bon! tout le monde a l’ air d’ être en vacances!!!
Du coup, j’ ai cherché un peu et j’ ai vu que artplay conseillait d’ utiliser en BB la range d’ open du CO quand il y a plusieurs limpers et d’ utiliser la range d’ open au BU quand il y a un limper.
Ce qui correspond a priori au tableau du guide du débutant qui indique  » BB quand SB limpe  » . Du coup, le cas échéant n’est ( sauf erreur de ma part ) pas indiqué. Peut être cela coule de source pour beaucoup, mais pour le coup, je trouve qu’ il aurait été nécéssaire de mentioner ce que l’ on fait à la BB quand il y a plusieurs limp. ( après j’ ai peut être loupé un épisode, ça m’ arrive très souvent!
 )Voilà ! Bonnes vacances ( donc) à tous!
 
 
 
21/07/2017, à 05:58 #246235Yep, Désolé je vais essayé d’être plus clair
Je répondais à Dragon vastor quand il disait qu’il faut fuir les pot multiway. Pour lui montrer une situation favorable. Je prenais la même situation que celle de son post, à la différence que hero serait au SB ou BB. Vu que plusieurs joueurs sont rentrés dans le coup sans 3b préflop, nous avons la cote pour payer avec des mains comme: Axs, 45s+, 22+, 86s+… Ce sont des mains intéressante à jouer post flop en MW car on aura de meilleures cotes postflop, et quand on touche on a plus de chance d’être payé avec 2,3 joueurs dans le coup. Sur un flop 
, on peut considérer que les joueurs en débute de parole on plus souvent raté le board que ceux en fin de parole. bonne soirée Ok, j’ ai pris note! Merci!
O
En ce qui concerne mon action preflop, rien qu’ en une semaine de poker, vos commentaires et un peu de lecture, il est désormais évident pour moi que j’ ai fait une erreur preflop. Je suis maintenant persuadé que je devais 3bet et en fonction du type de vilain en utg, fold si il me  4bet ou shove.
Le reste du coup, n’est qu’ une conséquence de mon erreur initiale…
20 juillet 2017 à 17 h 51 min en réponse à  : [BIEN DÉMARRER AU POKER] Le guide PDF Gratuit #24615820/07/2017, à 05:51 #246158Ha je crois avoir peut être compris:
- Si SB est la seule à limper utilise le tableau d’ open prévu à cet effet.
-  Si une autre position limp, je considère le limp comme une mise et donc je me réfère au tableau des call/3bet?
20 juillet 2017 à 15 h 11 min en réponse à  : [BIEN DÉMARRER AU POKER] Le guide PDF Gratuit #24614720/07/2017, à 03:11 #246147Ou à celui d’ UTG?
20 juillet 2017 à 11 h 53 min en réponse à  : [BIEN DÉMARRER AU POKER] Le guide PDF Gratuit #24609820/07/2017, à 11:53 #246098Petit truc  et toujours sur les tableaux d’ open !
Le tableau intitulé BB quand SB limp n’est pas d’ actualité qd BB ne limp pas à priori….Du coup, on se réfère au tableau de SB?
Merci encore pour ce guide IN-DIS-PEN-SABLE!!!
  Â
19/07/2017, à 10:42 #246003en ayant rentré les ranges des vilains. Peut etre me suis-je trompé dans les ranges
C’est bien ça le plus compliqué. En ajoutant ou supprimant 1 seule main dans la range de villain peut changer toute ton équité justement. Et mauvaise nouvelle, on continue de faire tout plein d’erreurs quand on évalue les ranges des villains. ça requiert vraiment des très grandes compétences et d’expérience. Je suis loin d’être OK dans cet exercice.
Ok donc si je comprend bien, pour le moment, je compte mes outs, je fais X4 ou X2 et j’ en reste la! Je ferai moins d’ erreur!
Pour les ranges adverses, ducoup, je pense que par défaut je vais partir du principe sans dynamique particuliere à table je me fierai au haut des ranges adverses, sauf fish aggro biensur.Â
19/07/2017, à 10:34 #245999Peut tu m’ expliquer cela plus précismement? Comme mon message l’ indique plus tot, j’ ai des gros problemes pour comprendre ce qu’ est l’ equité.
L’équité, avec mes propres mots, c’est le pourcentage de chance que tu aies la meilleure main au showdown. Ici, je n’en vois pas beaucoup sur le donk bet de villain. Ton équité c’est A high pour l’instant, avec 6 outs pour toucher TPTK qui sera peut-être pas suffisant. Alors je raccourcis et je caricature = Tu n’as aucune équité = Tu seras toujours derrière. Donc tu calcules la cote du pot et comparer au pourcentage de fois où tu estimes être devant. Si ton équité est supérieure, le call est EV+, sinon le fold est meilleur. +1 avec Onchen93 aussi, le tableau il est conçu pour t’éviter trop de situations inconfortables et compliquées à jouer, car il s’adresse aux joueurs qui n’ont pas encore une grande expérience. Au fur et à mesure que tu vas maitriser le jeu, tu sortiras des clous du tableau et tu vas construire toi même tes ranges, petit à petit. Le tableau est un repère, tu t’y réfères quand t’es perdu. En plus, c’est un tableau adapté à la moyenne du field, pas en fonction du profil de chaque villain. Or la bonne décision est dépendante de tes reads sur les villains, c’est un jeu d’adaptation et c’est ce qu’on appelle le jeu exploitatif (par opposition à ce qu’on appelle le GTO). Donc si j’avais joué moi-même la main, j’aurais sans doute 3bet, juste pour embêter UTG et avoir l’initiative. Donc, dans un pot 3bet, pas sûr que BB rentre dans le coup. Si UTG folde c’est cool. S’il 4bet, je 5bet shove (en 5 max c’st pas vraiment UTG avec des ranges de nit). S’il call le 3bet, je vais tenter un cbet sur presque tous les boards …. mais peut-être pas celui-ci, qui me donne envie de giveup, j’aime bien cbet en bluff avec un minimum d’équité. Je suis IP, je peux controler le pot, éventuellement bluffer plus tard. Et en 3 way pour moi c’est toujours un giveup, pas de souci.
Ok! Tout me semble tres clair dans ce que tu m’ explique. Deux points me tarraudent encore ceci dit
- Donc il faut fuir les MW comme la peste? Donc un fold ou un 3 bet pour isoler un seul joueurs
- Si j’ ai des pourcentages d’ équité dégeu sur équilab c ‘est que les ranges que j’ ai rentrés ne sont pas assez   » tight »?
En tout cas merci beaucoup pour prendre le temps de me répondre de la sorte, c ‘est tres sympa de ta part
19/07/2017, à 10:28 #245996DraganVastor, tu ne dois pas ajuster les ranges Flop et Turn de vilain qui bet ou call, voilà pourquoi tu te retrouves avec des % WTF alors que tu n’aurais meme pas du continuer au Flop avec au final, une main qui ne vaut « presque » plus rien en MW sur ce board connecté Si tu gardes les mêmes ranges PF, F et T, tu ne trouveras jamais ton équité supposée Prend le guide comme un guide pas comme un dictateur. Le poker est un jeu d’adaptation
GL Oui oui c ‘estc e que je disais plus haut, j’ ai bien compris qu’ il ne fallait pas tout prendre au pied de la lettre!Â
19/07/2017, Ã 10:26 #245995Tu veux dire que je dois 3bet?
Je pense que tu peux 3bet, pas que tu dois. Le call est bien aussi. Il n’y a jamais qu’une seule line correcte dans une main, c’est un jeu d’adaptation permanente. Le guide te donne une base mais après tu peux en sotrir de temps en temps, il suffit d’avoir de bonnes raisons de le faire. Ce que je trouve dommage dans cette main, c’est le fait que tu n’aies pas de plan (en tout cas tu ne l’exprimes pas dans le post). Quand tu call et qu’il y a des chances d’être 3 au flop, tu dois te demander ce que tu comptes faire à la street suivante. Quand tu call flop par exemple, sur quelle carte tu continues turn ? Tu as 6 outs, qui sont peut être pas suffisants, tu call en sachant que tu pourras pas assumer un autre bet de villain. Autant fold au flop.
je te mentirais si je te disais que je me rappelle précisement de mon plan. Mais je pense que je voyais la BB un peu fishyavec une PP ou un brodway, et vilain UTG avec JJ-QQ ou un flush draw avec des brodways suited en main. Donc, je pense sur le coup avoir mes chances en touchant top paire top kicker ou avec une flush runner-runner. Je savais par contre qu’ avec une brique à la turn que j’ allais GU quoi qu’ il arrive.
19/07/2017, à 10:02 #245985Hello Preflop : 3bet est pas mal, tu seras sûrement IP. Call ne va aussi si on à des blinds fishy. Flop : t’as aucune équité, aucune cote, c’est un giveup en 3 way. Turn : idem En headsup tu peux essayer d’arracher le pot turn ou river mais pas là en 3way avec le bord aussi dégueu. Et puis tourner AK en bluff c’est bof pour moi.
Peut tu m’ expliquer cela plus précismement? Comme mon message l’ indique plus tot, j’ ai des gros problemes pour comprendre ce qu’ est l’ equité.
- La cote, pour moi c’est la cote du pot.
- Avoir les cotes signifie pour moi que la cote du pot en %age est egale ou inferieur à notre pourcentage d’ équité.
- L’ equité etant le pourcentage de chance que l’ on a de remporter le pot en fonction du jeu que j’ ai dans les mains, des cartes qui peuvent améliorer mon jeu ( outs) et du range de (s) vilain (s).
Comment est-il possible qu’ en faisaint la simu equilab je trouve que j’ ai les cotes PF, F et même Turn? ( en ayant rentré les ranges des vilains. Peut etre me suis-je trompé dans les ranges? Cf mon premier post).
Pas de méprise, j’ ai bien capté que mes espérences d’ améliorations sont maigres compter tenu que vilain UTG vas souvent avoir les mêmes outs que moi, que si je touche ma flush, il a souvent la flush max devant moi etc…Pourtant equilab….? Help….
19/07/2017, à 09:51 #245980AKo en sh tu peux le raise tous les jours a part contre un gros nit. Je pense que ce que tu as lu concernait le full ring. Ici tu domine quand même pas mal de main et en cas de 4bet d’un reg ou nit tu peux toujours réévaluer la situation et fold. pot odds : cote du pot Equilab te permet de calculer précisément ton equity face a une range donné alors que ta cote out te donne le pourcentage de chance de toucher tes outs sans considérer la range adverse. bonne soirée ?Tu veux dire que je dois 3bet?
Dans le tableau de Call/3bet du guide du debutant, c ‘est bien un Call qui est préconisé. Le 3bet est conseillé pour le KK et AA. Je sais bien que c’est a titre indicatif, et que ce tableau n’est pas a prendre pour argent comptant, mais c’est préocuppant si tout le monde me dit que pour un débutant c’est mieux de 3bet ce moove que de le call.
Equity:
L’ equité en tenant compte du range adverse et celle tenant compte uniquement de nos outs, me semblent etre deux choses tellement differentes que j’ ai du mal a comprendre quand utiliser l’ une ou l’ autre…
18/07/2017, à 06:58 #245949PF : Par défaut je préfère 3bet, après ça dépend du profil des blinds, si elles sont fishy, ok pour flat. F : BB donk et l’open raiser call, on a rien touché je crois qu’on n’a plus rien à faire dans ce coup, c’est un fold pour moi et next hand
Et du coup, quid de la cote? On ne perd pas de l’ EV+ si on fold?
18/07/2017, à 06:57 #245948Bonjour, PF je n’aime pas ton call je préfère 3bet x3 IP pour empêcher le nombre de joueur qui vont suivrent derriere. Ici tu offre une bonne cote pour SB et BB qui call et tu est face a 22+ Axs+ K9s+ 45s+ F tu a complètement loupé le board qui touche les ranges de SB et BB. Bb raise et utg call, je fold. BB joue un draw agro ou un set et UTG est souvent sur une overpaire ou 88 qui fait set Tes outs ne sont pas intactes car un
donne la flush : outs : (5/47)x100 = 10,6% pot odds : (0,18/0,78)x100= 23% Outs<pot odds c’est un fold De plus une TP sera souvent déjà loin derrière. Un fold au flop donc ? Alors, oui, je comprend parfaitement l’ idée de 3bet a ce moment la. Mais on est en nl2 et je suis débutant comme précisé. Donc quasi sur que l’ on m’ eusse dit  » 3bet avec AKo un mec qui raise UTG c ‘est loose! »
( peut être pas toi du coup!!)Sinon, j’ ai un vrai soucis avec le calcul d’ équité…J ‘ai rentré les ranges cités plus hauts le flop et la turn dans equilab  et j’ ai du 30% d’ équité…
Pourquoi parfois, l’on calcule la cote avec uniquement nos outs et parfois on la calcul en fonction du ou des ranges de vilain?
Et les odds, je n’ ai juste jamais lu ce mot!
15/07/2017, à 09:20 #245600Tiens, je viens de jouer quasiment la même main, tirage couleur au flop avec
dans un pot 3bet (j’avais call le 3bet UTG face a SB). Flop: 
, il cbet, je raise, il shove, je call. Et je gagne « bien sur » (2x le run it twice en plus 
). Il avait JJ, j’avais 48.7% d’equité sur ce flop. Sans connaitre ses cartes tu avais moins d’ équité que moi compte tenu du brelan de 8 par contre non? ( même si flush bat brelan, on prend en compte tes deux over cards quand même non?)
- En SB c’est du 3bet light de 3bet un raise UTG avec JJ ou c’est un 3bet normal?
- « 2X le run it twice » c’est quoi?
( oui , il ne faut pas trop me causer sinon je pose plein de questions!!
)
14/07/2017, à 08:26 #245577Si tu te contentes de call, ta seule facon de gagner c’est de toucher un de tes outs. Si tu raises tu peux remporter le pot dès le flop ou la turn en faisant fold des mains qui te battent, et s’il ne fold pas tu peux toujours gagner en touchant tes outs. Donc tu te donnes plus de chances de remporter le pot en relancant qu’en te contentant de payer.
Ok! C ‘est tout à fait la situation ou je me dis  » là , tu devrais raise  » mais de peur de me faire 3bet ….Je call.
Il faut que j’ apprenne à faire l’ inverse de ce que mon sentiment me dicte. Etre factuel.
Au moins pendant mes débuts! J imagine qu’ après un peu de souplesse doit etre requise pour pouvoir aller plus loin…
14/07/2017, à 06:48 #24557014/07/2017, à 06:48 #245569Du fait de mes 15 outs donc plus de 60% d’ équité, faire tapis est tout le temps EV+ dans cette config’ là ?
La formule du nombre d’outs x4 est imprecise quand il y a plus de 8 outs*, ca fait plutot 53%. Mais en effet, si tu as plus de 50% d’equité, c’est toujours EV+ de raise. En fait vu l’argent deja investi 47% d’equitte suffisent pour partir a tapis. L’avantage de shove c’est que ca t’évite de te faire bluffer a la turn si rien n’est rentré. *Formule plus exacte: E=outs * 4 – (outs – 8)
Effectivement, je bluff n’ est plus possible pour vilain si je fait ça cela tombe sous le sens. Par contre si je ne trompe pas, cela implique que je shove en bluff, sinon je suis trop prévisible non?
Ok pour la formule. Outs X4 Р8 outs.!! C est grav̩!
14/07/2017, à 05:06 #245563Ton bluff n’est pas si mauvais que ça à postériori….Effectivement, tu met plus cher à la turn, je give-up sans doute! Je n’ était déjà pas très content de payer… ( même si j’ avais les cotes je ne le sentais pas le truc….) Si tu fais plus cher ( 50 cts ), je fold ! Bonne journée à toi et à bientôt sur les tables!
A priori c’est un gros leak d’envisager de fold cette main si facilement (sur un bet pot turn, oui on peut fold). Simplifies toi la vie: la prochaine fois que tu as un tirage couleur avec AKs en pot 3bet, relance à tapis dès le flop au lieu de juste call. D’une part tu ne te feras plus bluffer ce qui est deja un gros gain, d’autre part même contre les mises en value ton équité est suffisante. Oui ca fait peur, oui c’est pas rare de perdre un stack, mais clairement sur le long terme c’est gagnant.
Du fait de mes 15 outs donc plus de 60% d’ équité,  faire tapis est tout le temps EV+ dans cette config’ là ?
14/07/2017, à 08:15 #245530Allo Comme c’est une main qu’on a joue l’un contre l’autre, je vais expliquer mon raisonnement. Un autre joueur que toi, j’aurais give up a la turn: les stats que j’ai sur toi sont 26/19/3.6 mais contre moi tu es 17/11/6.2. C’est pour ca que j’ai call ton 3bet prefold (tu me 3bet 2fois plus que les autres). Vu le flop drawy, je te raise. « il fait un cbet standard, vu le flop j’ai pas mal de fold equity, donc je raise, s’il a rien il foldera ». Quand tu me call je te vois tu sur QJ+ et K10+ suited. Comme la turn est une blank, je tente un 2e barrel (dailleurs j’aurais du miser plus!). Quand tu call, la, je me sents mal! je me dis « c’est clair qu’il a pas air » et je reste sur mon range avec suited a carreau… Quand le K rentre river, je give up mon bluff: Pour moi, tu as trop souvent une paire de dames (quoique tu m’aurais peut etre raise turn) que tu ne folderas pas. La flush ne rentre pas mais le K peut te donner double paires avec KQ de carreau et un eventuel J10 de carreau qui te donnerai une quinte (mais j’y crois pas trop vu ton 3bet prefold. De toute facon, je pense avoir aucune FE sur K. Pour l’open a 2bb, je fais toujours ce sizing a part avec des fishs dans les blinds ou je peux miser jusque 4bb avec de grosses baleines. Ma main, je crois que tu ne l’a pas donne c’etait A7 de pique (en bluff total). Avec le recul je pense que j’aurai du soit bet plus cher la turn, soit give up de suite.
Hey!
C ‘est quand même le luxe extreme sur KT de pouvoir débrieffer une main avec vilain!!!!
  ( très sympa de surcroit!!)Ton bluff n’est pas si mauvais que ça à postériori….Effectivement, tu met plus cher à la turn, je give-up sans doute! Je n’ était déjà pas très content de payer… ( même si j’ avais les cotes je ne le sentais pas le truc….) Si tu fais plus cher ( 50 cts ), je fold !
Bonne journée à toi et à bientôt sur les tables!
14/07/2017, à 08:04 #245528ah oui effectivement pas vu ton as de carreau en bleu ah ben oubli ce que j’ai dis go groke au flop tout les jours avec AKs
Mdr, c’est marrant, je ne comprenais plus trop mon call avec le recul, surtout après ton commentaire…Car moi aussi, je voyais un AKo….Je ne sait pas ce qui s ‘est passé lorsque j’ ai convertis le fichier….