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[quote quote=271420]100 % d’accord avec toi là-dessus. Ma réflexion est plutôt : est-ce que l’on peut fold cette main pour shove toutes les mains avec un peu d’équité la main suivante si pas d’open avant (on sera alors les 2 shorts en bataille de blindes) ? Si on doit fold AKs dans cette situation, avec quoi doit-on call ? AA/KK et c’est tout ? [/quote]
La main suivante tu peux avoir une main cramée et sachant que shortstack n’aura que 6bb derrière lui, sa range de call sera plus light que vilain3 par exemple. Et là tu voudras tout sauf te faire call, au final c’est pas une situation où tu seras tant à l’aise que ça.
A mon avis pour finir ITM tu seras obligé de gagner au moins 1 push avant la fin du game (sauf si vilain2 se fait bust par l’un des autres du style AT vs AQ, ce qui arrivera peu souvent), autant prendre le spot avec AKs sachant que tu auras à faire à une range encore plus light sur le chipleader en SB que face à la range de call de vilain2 le coup suivant avec sans doute moins d’équité que AKs.
Il faut savoir accepter de prendre des « risques » par moment même si cela ne sera pas payant à tous les coups. Et là le risque n’est pas énorme non plus.
En plus si tu ne call qu’avec KK et AA, tu vas te faire exploiter trop souvent dans ce spot, un bon joueur remarquera que tu fold 99% et va en profiter les fois suivantes.
Par contre JJ et QQ faut les call aussi, au pire il a 1 overcard tu restes mini à 60% d’équité.
Salut, c’est une situation qui m’arrive très souvent ^^
Connaissant le field, si c’est un joueur compétent, il va push 80% de sa range pour steal car il sait que comme il y a un 2eme shortstack tu ne vas call que quand tu es très fort.
Et là c’est le cas avec AKs tu es très fort, les blinds doivent être à 200 et tu as 1600. Vilain2 a 1400, donc il peut encore décider de lacher 1 tour de blinds et attendre pour push une grosse main avec 1100 jetons (éventuellement sur ta prochaine bb, et là c’est toi qui devient shortstack si tu fold). Donc pour moi tu dois call, car si tu te retrouves card dead sur les 10 prochaines mains tu vas te laisser mourir à petit feu et tu vas devoir push avec une main moisie avec beaucoup moins d’équité que ton AKs. Et surtout tu es quasiment shortstack à égalité donc loin d’être garanti d’être ITM.
Cela semble être un call facile vu la situation et les stacksizes. Après il faudrait confirmer par des calculs avec Equilab pour savoir qu’elle est l’équité de ton AKs contre sa range de push dans cette situation et si c’est ok par rapport à l’ICM.
Mais comme tu dis que les 3 autres joueurs ont l’air compétents, tu n’auras pas un edge particulier sur les ranges de push or fold face à eux par la suite, donc c’est pourquoi je pense qu’on ne peut pas se permettre de folds AKs.
La même situation où tu as 11bb et vilain2 4bb, oui là ok tu peux folder assez sereinement et attendre un spot où c’est qui toi qui open shove (ou bien même attendre que vilain2 bust tout seul :D).
Salut,
Sur cette main, comme déjà dit avant, je suis ok pour open minraise au CO ou BTN mais en SB tu te dois de faire plus cher quand tu veux open. Pour moi un open entre 2,5 et 3bb de cette position est ok.
Sur le flop, il y a 2 lines, soit on C-bet (mais dans ce cas c’est un bet/fold), soit on check/fold.
Ok vilain ne bet qu’1 bb on peut donc se permettre de call avec 2 overcards, mais sur un board avec une doublette on peut être déjà quasi drawing dead si on n’a pas de tirage. Et dans ton cas il n’y a que des backdoor quinte et flush.
Turn on touche notre Q, après je préfère check/call plutôt que bet et risquer d’être raise par mieux et être contraint de fold. Il faut garder à l’esprit que notre kicker est moyen et on ne va pas value grand chose à part un 9 ou une Q moins bonne. Donc autant pot control avec un check/call et réévaluer la force de sa main river.
River la triplette du 3 augmente légèrement la force de notre main, on va juste split avec quelques mains qui nous battaient avant (Q9, KQ, AQ sachant que AQ aurait souvent 3bet preflop c’est peu probable). Mais la majorité des mains qui nous battaient turn nous battent encore ici (99, A3, K3s, Q3s, 34s, 35s qui auraient pu aussi compléter preflop). On peut quasi exclure QQ, KK, AA qui auraient très souvent 3bet preflop (plus rarement flat en trap).
Après quand on regarde le play de vilain, voici sa range supposée:
preflop (flat à 2bb): suited connectors (34 à TJ) et quelques gappers suited également, pocket pairs (22 à 99, les TT+ ne seront que rarement flat donc on les exclut), broadways (QJo à KQo, QTs à KJs, quelquefois KQ mais selon moi ça va 3bet pas mal avec cette main), quelques mains suited (Kxs, Q7s à Q9s, rarement le Q3s faut l’avouer 😀 ), tous les Ax (sauf à partir de AT où ça va souvent 3bet).
flop (bet 1bb dans 4,6bb): tous les 3x qu’il a call preflop (34s, 35s, K3s, A3o, A3s), également les 9x (89s, T9s, J9s, Q9s, K9s, A9s), la plupart des mains suited à pique vont check back, donc il ne va donk que (QTs, QJo, QJs, KJs), les pockets pairs (22 à 88 et 99 qui flop nuts et qui joue mal pour te garder dans le coup).
Turn (call 3,3bb soit quasi 3/4pot): evidemment on garde tous les 3x (34s, 35s, K3s, A3o, A3s), quelques 9 (J9s, K9s, A9s), une main avec des gros tirages (KJs), les Q bien entendu (QTs, QJo, QJs) le Q9s va être tenté de raise on en perd quelques combos, les pockets pairs 22 à 88 vont très souvent give up, il ne restera que le 99 qui la joue tricky.
River (all in 36bb dans un pot de 11,2bb): sans info sur le vilain c’est compliqué d’être précis, mais son move est très mauvais s’il est en value avec un carré de 3. Ce push ressemble plus à de la protection de main moyenne (mais en micros on peut voir de « sacrés » moves lol).
Du coup il n’a plus si vouvent de 3x dans sa range, mais il va push tous ces 9x (J9s, K9s, A9s), plus rarement ces Qx avec lesquels on va split (Q9s, QTs, QJo, QJs) car il va plutôt vouloir value avec un full qui reste très bon sur ce board et avec un push il ne value pas grand chose. On a donc quand même des chances non négligeables de jouer contre un full inférieur et de remporter le coup. Certaines fois on va split contre un full identique. Et très rarement on va se casser les dents contre le carré.
Sauf si le joueur est un minimum compétent, alors là il va push son carré car il sait qu’il sera call par une grande majorité des fulls en micros limites. Mais peut-on attribué autant de crédit à vilain ?
Ca seul Flow87000 peut le dire 🙂
Te focalise pas trop la dessus pour le moment, continue de jouer en t’appliquant surtout à faire du mieux possible.
Tu pourras faire le point sur tes résultats quand tu en auras jouer 500, puis 1000, puis 1500, etc …
21% c’est plutôt bien, sur 80 games ça veut pas dire grand chose, mais si tu maintiens ce ROI sur la durée c’est cool.
Au dessus de 30% de ROI en MTT c’est considéré comme de bons résultats.
[quote quote=271180]En tt cas dans l’ensemble mon tracker me dit que tout confondu (mtt et sng a 15/10/5 joueurs, que des classiques pas de DoN) je suis 30% itm donc je sais pas trop si c’est bon ? En tout cas ça fait monter ma roll donc c’est que ça doit pas être si mauvais. En tout cas si vous avez des conseils pour bosser la théorie en sng et mtt je suis preneur ! [/quote]
Sur du sng classique, comme en MTT, le %ITM n’a pas trop d’importance, il faut surtout regarder le ROI quoi est un indicateur plus fiable de ton « niveau » (en tout cas un indicateur du gain que tu peux dégager à la limite que tu joues).
30% ça semble quand même plutôt pas mal, surtout si tu fais souvent des TF en MTT et des victoires en SNG 😉
[quote quote=270851]Salut, Je joue dans les toutes petites limites pour l’instant, soit 0.5E et je pense passer à 1E lorsque j’aurais atteint 100E de bankroll. J’ai essayé du DoN classique et c’est vrai que c’est totalement différent comme style de jeu! Alors, je dois t’avouer que j’ai du faire des petites recherches pour comprendre le jeu TAG et de le style Push or Fold. Mon jeu « naturel » s’apparente plus à un jeu TAG donc je pense continuer dans des DoN avec plus de profondeur
Mais je suis curieux de tester le style Push or Fold quand même! Merci pour tes conseils en tout cas [/quote]Si tu préfères être large ok pour passer à 1€ avec 100€ de BR, mais tu peux le faire dès 70 ou 80€ si tu te sens à l’aise. Pas d’inquiétude, le niveau ne sera pas meilleur en 1€ qu’en 0,5€, c’est juste une question de bankroll management.
Si tu continues à jouer en Déglingos par contre ok pour 100€ pour up en 1€ car tu seras plus sujet à des dowswings qu’en standard.
Le push or fold n’est pas un style de jeu mais c’est une situation qui t’es plus ou moins imposée par la taille des blinds et le niveau de ton stack 😉 Quand tu descends en dessous de 10/15bb tu te retrouves en situation de push or fold car tu n’as plus assez de jetons pour faire une relance ou jouer sur plusieurs streets postflop. Tu vas devoir mettre ton tapis preflop avec des mains que tu auras sélectionné en fonction de ta position et des actions des joueurs qui ont parlé avant toi. En déglingos tu te retrouves très vite dans cette situation donc il n’y aura pas beaucoup de jeu postflop.
C’est pour ça que la variance est plus grande en déglingos, car tu joueras quasi que preflop, dans ce format un bon joueur aura un edge moins important que sur un format standard.
Bon courage pour la suite :plusun:
Salut,
Je joue également pas mal de DoN, mais j’ai fait très peu de Déglingos. La raison est que la variance y est très forte puisqu’on joue sans profondeur. Ca s’apparente à de l’expresso mais le ROI espéré est bien plus faible qu’en expresso.
Donc pour être gagnant en déglingos, il faut surtout être très carré sur tes ranges de push or fold, car c’est là dessus que la différence va se faire. Le seul avantage est que ça permet de faire du volume, mais y a t-il autant de trafic que ça en déglingos ? A quelle limite joues-tu ?
Je te conseille quand même de tenter du DoN classique où tu commenceras à 75bb même si ça reste du turbo. En micro limite un jeu TAG est recommandé pour être gagnant.
Bon courage à toi pour la reprise 😉
Sur ce point on est tous logé à la même enseigne.
Des sessions où (quasi) tous nos AA et KK se font battre, à qui ça n’est pas arrivé ?
Pour autant on va pas commencer à fold des premiums, donc faut juste être patient(e) et attendre le retour du good run 😉
Le problème c’est que si tu fold AJ à 13bb ça commence à devenir chaud ^^
En plus tu as de la fold equity sur un stack de 25bb qui peut perdre plus de la moitié de son stack.
Par contre, si vilain shove en premier c’est déjà plus compliqué car ton AJ se situera moins bien face à sa range.
Là tu as joué un flip, c’est inévitable de passer par là pour gagner un tournoi. Par contre il faut les gagner ces flips pour win 😀 et ça seule la variance le décide !
Salut tout le monde.
Ce spot est assez compliqué car on joue hors de position dans un pot 3way et le flop se trouve assez drawy.
Il y a 2 lines possibles sachant qu’ici la force de notre AQ au flop n’est pas si grande que ça.
Soit on la joue safe et on pot control en tentant d’aller au showdown en risquant le moins possible. cela veut dire qu’on peut envisager un check/call au flop et on avise sur les streets suivantes en fonction du nombre de joueurs restants et des sizings.
Faut garder à l’esprit que chez les 2 vilains il y aura quasi tout le temps l’un des 2 qui aura au moins un coeur (voire mieux).
On peut donc aussi décider de jouer en value en se disant que ça reste assez rare de flopper une flush et qu’on va essayer d’extraire un max à un flush draw. A ce moment là on va bet assez cher en value, car de toute façon ceux qui n’ont pas de coeur vont fold any bet 90%du temps. Bien sur on value aussi un as plus faible, même si il reste peu de combos d’Ax possible ici.
Si on suit cette line, on bet toujours cher turn, si vilain a réellement la flush il va souvent raise, on a encore la profondeur pour fold. L’avantage de bet cher est qu’on va représenter la flush et qu’on peut aussi faire fold des mains qui nous battent (double paires, brelans) et continuer à value contre un flush draw qui ne lachera pas (les Ax avec x de coeur, surtout un AJ ou AT, même un K9 avec K de coeur).
Par contre il est évident que si un quatrième coeur se pointe turn ou river on abandonne tout de suite, là ça devient beaucoup trop risqué.
Heureusement ici on tombe sur le bas de la range des vilains, pas de flush, il touche un as qu’il ne lachera pas facilement.
Salut, déjà la première question à te poser est : prends tu plus de plaisir à jouer en cash game ou en sng ?
Si tu t’amuses plus en sng, alors privilégie ce format.
Ensuite quelle variante de sng joues tu ? 52% en sng classique c’est très bien, par contre en DoN c’est pas terrible. Après il faut aussi connaître le nombre de places payées pour juger si le % d’ITM est bon ou pas (et 55 sng c’est trop peu pour dégager une vraie tendance).
En tournoi, le % itm ne veut pas dire grand chose, car si tu fais 40% ITM mais que des mincash, tu gagneras moins qu’un joueur qui fait seulement 10% mais que sur des TF. Il faut regarder le ROI (retour sur investissement) pour évaluer si tu es un bon joueur. En tournoi, à partir de 30% de ROI tu es considéré comme un bon joueur.
De rien 😉
Par contre maintenant que tu as des infos sur ce joueur, si tu dois rejouer le même coup contre lui, il faudra le jouer exactement pareil ou presque (tu pourras bet plus cher river, environ 200k), de manière exploitante. Car il ne lachera pas un As !
Ce profil se retrouve souvent dans les micros et basses limites, quand tu les repères il faut jouer exploitant et prendre un max de value.
Voilà un sujet bien plus intéressant que certains autres 😉
Good luck pour ton challenge, c’est très ambitieux mais possible.
Comme dit dibeuv, ça va être intensif, ce qui va être difficile c’est de maintenir la motivation sur le long terme. Pas toujours évident surtout en période de bad run.
Si tu bosses ton jeu en consultant des sites comme KT, je ne me fais pas trop de soucis pour toi. Ce qui va faire la différence pour atteindre tes objectifs, c’est le mental. Tu dois te blinder là dessus dès le début, car la variance t’en fera voir de belles. Faut s’y préparer pour miniminer les pertes dans les mauvais moments. Au final c’est là dessus que tu « gagnes » le plus.
Passer aux MTT après est pas mal, car ton expérience en CG te donnera pas mal d’edge sur le jeu postflop face aux joueurs de MTT, il faudra compléter tes compétences en te formant sur le jeu préflop assez particulier des MTT. Mais attention, la gestion du stack ne sera pas la même, donc faudra éviter de mixer CG et MTT lors d’une même session.
Donne des nouvelles dans quelques temps pour voir où tu en es.
