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Tu risques d’avoir du mal à éviter la mousson en plein mois de Mai ; Sache aussi que c’est un mois extrêmement chaud en Thaïlande, à l’instar du mois d’Avril par exemple!
La côte qui est la moins pluvieuse si tu veux absolument la plage, c’est essentiellement dans le Sud-Est de la Thaïlande, avec par exemple les îles de Ko Samui et de Ko Phan Gan.
La côte ouest, du côté de Phuket, est plus violemment touchée par la mousson.
Mais je le répète, pour avoir discuter dernièrement avec un ami qui vit en Thaïlande, les mois d’Avril et de Mai sont les plus difficiles à vivre sur place, du fait de la chaleur.
batmax said
batmax said
NastyRabbit said
Cool, j’avais peur que mon argumentation soit un peu brouillon^^ Pour le comportement face au 4bet, on est tous d’accord pour dire que call est très mauvais, et tu as raison le choix entre fold ou call est très dépendant de villain.
Il faudrait connaitre sa range de value avec laquelle il 4bet/call : AK, QQ+ ou AQ+, TT+ etc…
Et savoir si il à une range de bluff ici qu’il va 4bet/fold.
Je pense que sans info les deux se vallent en terme d’ev mais je préfére push pour prendre l’info justement (le fameux 5bet pour info^^) et creer une dynamique.
Bah c’est difficile de synthétiser du théorique comme ça en quelques lignes ;)et tu l’as bien fait.
Et comme tu l’as explicité, il nous manque des informations pour définir très exactement le play idéal 😉 au plaisir de te recroiser sur le fofo
batmax said
NastyRabbit said
Cool, j’avais peur que mon argumentation soit un peu brouillon^^ Pour le comportement face au 4bet, on est tous d’accord pour dire que call est très mauvais, et tu as raison le choix entre fold ou call est très dépendant de villain.
Il faudrait connaitre sa range de value avec laquelle il 4bet/call : AK, QQ+ ou AQ+, TT+ etc…
Et savoir si il à une range de bluff ici qu’il va 4bet/fold.
Je pense que sans info les deux se vallent en terme d’ev mais je préfére push pour prendre l’info justement (le fameux 5bet pour info^^) et creer une dynamique.
Bah c’est difficile de synthétiser du théorique comme ça en quelques lignes ;)et tu l’as bien fait.
Et comme tu l’as explicité, il nous manque des informations pour définir très exactement le play idéal 😉 au plaisir de te recroiser sur le fofo
NastyRabbit said
Cool, j’avais peur que mon argumentation soit un peu brouillon^^ Pour le comportement face au 4bet, on est tous d’accord pour dire que call est très mauvais, et tu as raison le choix entre fold ou call est très dépendant de villain.
Il faudrait connaitre sa range de value avec laquelle il 4bet/call : AK, QQ+ ou AQ+, TT+ etc…
Et savoir si il à une range de bluff ici qu’il va 4bet/fold.
Je pense que sans info les deux se vallent en terme d’ev mais je préfére push pour prendre l’info justement (le fameux 5bet pour info^^) et creer une dynamique.
Bah c’est difficile de synthétiser du théorique comme ça en quelques lignes ;)et tu l’as bien fait.
Et comme tu l’as explicité, il nous manque des informations pour définir très exactement le play idéal 😉 au plaisir de te recroiser sur le fofo
NastyRabbit said
Je pense que la stat de fold vs 3bet est très souvent mal utilisée. Chez poker tracker par exemple elle correspond au nombre de fois où le joueur fold sur un 3bet qu’il soit où non rentré dans le coup. Chez HEM ça correspond au nombre de fois où tu fold sur un 3bet après avoir raise preflop, les deux stats portent donc le même nom et n’ont rien à voir.
Ensuite d’une position à l’autre le fold to 3bet peut varier dans des proportions énormes.
Et quand bien même il folderait 75% du temps à un 3bet lorsqu’il open du btn (ce qui m’etonnerait ayant connaissance de ce que je viens d’expliquer) :
Il open 33% des mains preflop, et fold 75% de ces mains, donc il call ou 4bet le top 8.25% des mains. Si il 4bet QQ+,AKo, on domine a 70/30 sa range de call de 3bet, c’est honnete non ?
Ensuite on peut discuter du 3bet/fold ou 3bet/shove, mais avec l’argent du 4bet dans le pot on a presque la cote directe pour shove (on a besoin de 42% d’equité on en a 36 contre AK, JJ+) , sachant qu’un reg va de temps en temps 4bet en bluff dans cette situation on reste gagnant.
Salut à toi, et merci pour ta réponse! Tu m’as beaucoup fait réfléchir 🙂
Tout d’abord, je ne savais pas que la statistique de FT3B était calculée différemment entre HM et PT, donc j’aurais appris quelque chose :).
Je trouve que tes arguments sont très interessants, et c’est limite si tu ne m’as pas convaincu ^^ . Je suis sérieux en plus.
Dans l’idée, 3bet JJ VS ce profil en particulier assez nit face aux 3bets m’embête fortement, dans le sens ou on a une main au potentiel très interessant et que je n’ai pas envie de 3bet fold JJ. Après, c’est vrai qu’il ne faut pas oublier qu’on est dans un combat Bouton vs blinds, donc la dynamique est différente.
De plus, c’est vrai qu’il est IP, il sera enclain peut-être à call plus souvent une main que l’on domine, et on aura l’initiative en notre possession!
Sur le moment, j’avais l’impression que 3bet JJ ici était surjoué ; Après, j’avoue que l’option présente des avantages.
Ce qui m’embête par contre, c’est que j’ai vraiment l’impression que s’il 4bet il faut folder.
Après, tu en conviendras j’imagine, tout ça est finalement très dépendant de vilain qu’on ne connaît pas du tout ici, du métagame, des capacités de vilain post-flop et de nos propres capacités 🙂
Je suis globalement en désaccord avec NastyRabbit.
On ne peut pas parler de 3bet for value ici ; Vilain fold 74% sur les 3bet, ce qui est énorme ; On va quand même rarement se faire caller par moins bien, et on se fera 4bet par tout ce qui nous crush, sauf metagame spécifique entre les deux vilains.
Conclusion : Vilain 4bet généralement le haut de son range et fold souvent le reste ; On 3bettant JJ, on va être obligé de fold sur un 4bet très souvent. Autant just call Pre-flop, même OOP, et essayer de value tout ça post-flop.
Contre ce genre de vilains, tu ne dois non pas merger, mais juste polariser OOP ton range de 3bet : Ca suppose que tu 3bet for value QQ+; AK et 3 bet light des mains avec un bloqueur assorties : (A2s-A9s par exemple, qui sont des main difficiles à jouer OOP) par exemple.
Bref, je pense avoir été suffisamment clair, du moins je l’espère
.As played, c’est un fold sur son 4bet. Call son 4bet OOP comme tu l’as fait est de loin la pire option, je pense que tu sais pourquoi 🙂 (jouer un pot énorme OOP avec main pas évidente à jouer vs range fort du vilain au bouton).
As played flop, pffff je ne sais même pas quoi en penser, tant on s’est mis dans la merde tout seuls. C’est une fold quand même (qu’il fallait faire avant). Vilain balance 2/3 du pot flop, je crois quand même que globalement il est rarement en carnaval
EUROSPOT said
Je préfère raise preflop, pour construire le pot et l’emporter de temps en temps avec un cb losque l’on est 2 ou 3 max dans le coup..
Il faut se broke avec le 2eme brelan en THNL quand il n’y a pas de straight ou flush possible! Sauf cas trés spécifique..
Mais en plus ici il y a beaucoup de tirages ce serait vraiment une erreur de PAS go broke!
Je crois que c’est quand même plus intéressant de raise PF ; Ceci dit, peut-être qu’en NL4, ça peut être une option de setminer pour pas cher si tu es certains que quelque soit le montant de ta relance vous allez être en multiways post-flop ; Mais je ne trouve quand même pas ça très standard de limper PF
Post-flop ultra standard, tu values VS tout sauf 99… dommage 🙂 next hand 😉
-alexisC- said
Salut Olhardcore,
D’une manière générale, je pense qu’en NL10 ce n’est pas indispensable de 3 bet autrement qu’avec premium, encore plus dans les blinds, car OOP tout le long du coup.
Après cela dépend grandement du profil de vilain. S’il est très loose et qu’il a un gros % de PréFlop Raise (je pense à des stats du style 30/30+), tu peux 3-better pour value avec une range un peu plus large que premium : les Broadways KJs+, ATs+.
Si par contre vilain est du type fish calling station (50/5 par ex), 3-better les broadways n’est pas du tout profitable à cause des reverse implied odds. Si tu hit, tu risques en effet de te retrouver contre un meilleur kicker, et de t’embarquer dans un coup quasi drawing dead.
Personnellement, j’aime bien avec un pourcentage de 3-bet assez élevé pour créer de l’action et me faire payer mes gros jeux. Il m’arrive alors de 3-better le bas de ma range de call pour mixer. (petites pockets paires jusqu’à 66, les petits connecteurs…). C’est encore mieux en position que dans les blinds obv ^^
Après la question c’est aussi de savoir si tu te sens suffisamment à l’aise post-flop OOP. Je pense que si c’est pour simplement give up flop si tu hit pas, c’est EV-, et dans ce cas là mieux vaut s’en tenir à 3-better simplement tes premiums.
Vouloir 3-better plus va également engendrer plus de variance, ce qui n’est pas nécessaire en NL10, mais je te l’avoue c’est beaucoup plus grisant 😉
Réponse complète et précise de la part d’alexisC pour une question à la base assez vaste ; C’est pas facile de synthétiser tout ça 🙂
Je corrobore les explications d’AlexisC, et j’ajouterais, et il l’a déjà dit, mais j’insiste, que 3% de 3bet en NL10 est largement suffisant pour être gagnant, et même largement gagnant.
Ce n’est pas essentiel en NL10 de te battre pour ta blind ; Ce n’est pas à cause d’un taux élevé de FoldToSteal que tu vas être perdant à cette limite, donc pas de souci. Si vraiment vilain OPR beaucoup, tu as juste à augmenter ton range de 3bet for value. Mais pas besoin de 3bet light, vraiment ; Pour le peu que vilain soit CS post-flop (fréquent en NL10), tu vas y laisser des plumes en voulant augmenter ton range de 3bet OOP. 🙂
Dw.Zaba said
Je suis d’accord avec batmax pour le preflop. La raison pour laquelle tu decides de call une main dominee n’est probablement pas bonne.
Turn est un fold pour moi, le tirage devient bancal et on ne fera pas d’argent quand on touche.
River est un fold a mon avis.
Plus generalement tu as pris des decisions marginales preflop et turn qui te conduisent a un spot difficile. Les videos de Kill Tilt preconisent justement de jouer solidement pour avoir des decisions simples.
+1
gwenac said
batmax said
Salut Gwenac!
1/ PF, je trouve que tu relances assez cher du CO ; 0.75€ c’est déjà suffisant.
2/ Au flop, il peut tout avoir, tu dois CB ==> Tu prends de la valeur sur les moins bon Jx, les tirages, voire une main complètement bancale contre ce type qui a l’air d’une belle CS ; En plus, il foldera quand même de temps en temps, le CB est EV+
Salut Max ,
ok pf je fais d hab a 0.75 , mais le cbet me parait juste qd meme A peut etre dans sa range , donc je prefere check et call 1 fois pour voir sa reaction à la turn et de + si je cbet et qu il n a pas A , je fais fuir ce que je bats c est a dire les J faiblement kiké les pp donc d ou mon check
Je comprends tes arguments.
Ceci dit, tu dis faire folder tout ce que tu bats, ce qui n’est pas le cas du tout ; Paire + FD, tirage quinte bilatéral, Jx moins bons te calleront souvent.
N’oublions pas que le type joue 56% de ses mains ; Et qu’il va 45% du temps au Showdown.
En passant en mode C/C, tu es complètement à l’aveugle et tu n’es plus l’agresseur… Pas facile à jouer derrière.
River son move ressemble ni plus ni moins à un Value bet. Je fold.
La main est globalement assez étrange.
Je pense que le plus sage reste de folder PF pour ne pas se retrouver dans ce genre de situation (main à potentiel qu’on joue pris en sandwich). Joue le fish IP 🙂
Salut Gwenac!
1/ PF, je trouve que tu relances assez cher du CO ; 0.75€ c’est déjà suffisant.
2/ Au flop, il peut tout avoir, tu dois CB ==> Tu prends de la valeur sur les moins bon Jx, les tirages, voire une main complètement bancale contre ce type qui a l’air d’une belle CS ; En plus, il foldera quand même de temps en temps, le CB est EV+
3/ Bon turn tu te réveilles c’est ok.
4/ River, vilain est 56/37, il peut tout avoir ici ; La doublette de l’A diminue ses chances de l’avoir. Une bonne mise à 2€70 pour value me paraît correcte. Bet/fold en cas de raise obv
Bah disons qu’avec notre PP de 9 que l’on peut jouer en position, on peut faire très mal et lui prendre sa cave ; Et au pire, post-flop si tu es dans le vent, tu ne pourras pas commettre de grosses erreurs.
Le problème étant surtout que tu vas lui faire fold toutes les mains face auxquelles tu es plutôt à l’aise en position (22-88 ; brodways) et tu vas te faire 4bet par tout ce qui te crush (JJ+, AK)
CheckMan- said
J’aurai aussi raise la turn pour value TP, double paire ou over paire. au pire, on peut finir en Full s’il slow play une flush.
Aussi, vu que c’est un Nit (13/10), j’aurai ptetre 3/bet pre-flop pour faire folder le bas de sa range de raise au SB (broadway ou suited connector).
Tu aurais bet le turn, pas raise 🙂
3bet PF n’est pas standard et surtout pas profitable ; Ton projet c’est de lui faire folder tout ce que tu bas alors que tu peux le jouer en position?
