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[quote=148521]Je comprends tout à fait ton point de vue nolana, et je cois que c’est pas la première fois qu’il y a débat à ce sujet sur KT. Il a ceux pour le 2nd barrel et ceux pour la free card cependant je suis plutôt adepte du 2nd barrel car je préfère toujours l’option aggresive [/quote]
mastodonte, tu fais partie des gens qui comprennent qqchose au poker et qui vont progresser vite selon moi, alors par pitié, quand une decision est close, on y reflechit pour savoir de quel coté ca penche, c est pas en foncant vers la solution avec le plus de testosterone que tu va avancer. et ils n y a pas « ceux qui » et « ceux qui », il y a « ceux qui se trompent » et « ceux qui ont raison »
je dis surement moi aussi des conneries, le plus chiant etant qu on a pas de correcteur pour trancher (un avis juste a 99% comme celui de renaud serait le bienvenue pour remettre les choses au clair sur ce genre de spot comme je disais plus haut)
Bah vu la limite et le spot, ca sera tj assez confortable comme spot. Quoique tu fasse, ca sera jamais catastrophique. En theorie, Le tout est de connaitre le best play par defaut et comment en devier pour exploiter un profil.
par defaut la logique c est :
– on barrel nos bons draws (8outs+) qui n ont pas de sd value. River tu dois miser le bas de ton range et le haut. Exemple ici, je pense que 78s (et autres low flush draws) est une bonne main a mettre dans ton range de 3barrel, equilibré avec tes overpaires, TT, 55, 22, Tx good kicker
-on essaye d amener au sd les mains qui ont de la sd value mais pas sufisament pour etre payées par moins bien. Exemple AQs. flop quand tu cbet, tu t isole contre une range qui te bat (pocket paires, 5x et Tx principalement). Tu ne sera jamais payé par moins bien a part certain reverse float et fd (mais la tu es en train de value en fait, bref, situation assez marginale).
je trouve assez peu d argument pour le bet en fait, mais AQs est tellement devant sa range que c est vraiment a la limite du value bet pour protection et lui faire passer l equity de mains comme 67, KJ, etc
A6s je pense que c est un checkback plus evident, pas forcement parce que l on a 3 outs de moins, mais parce que l on a Ahigh, et que on ne value pas grand chose Mais qu on a quand meme AHigh.
Apres, barreler des nfd sera tj ok, mais pas forcement 100% par defaut, surtout lorsquon a une bonne main pour bluffcatch.
apres, evidemment, si tu as des reads comme quoi vilains est super weak, ou super CS, ou suprr tight etc, faudra devier, mais les posts style « ca depend du profil de vilain » c est pas mon truc
Merci
oui je sais, je whine pas tant que ca un peu d ev sur 10kh jai connu et je connaitrai bien pire, mais globalement tout les facteurs mentaux qui font que ce jeu de con est difficile, et qu il le devient encore plus depuis que je joue en nl100, et que les sommes en jeu impactent en plus mon mental (avant j arrivais a relativiser, now un dowswing de 10bi, ca me fait un peu chier j avoue)
si on rajoute a ca un peu de ras le bol, le fait de bumhunter pour survivre au rake et a l ev qui ne m amuse plus trop, alors que ce qui me plairait, ce serait d affronter les top fr en hu, bah j avoue que je suis un peu en burnout.
et puis je suis tellement plus en tilt quand je run bad que content quand je run good que je sais pas si l un dans l autre c est ev+ dans ma vie
bref, merci pour ton post, j espere que ca passera
Globalement je suis assez d accord avec nolana
il faut 3barrel nos draw sans showdown equité (type 78s par exemple), par contre on peut check des mains comme AQs qui ont trop de showdown value pour etre tournees en bluff
apres, on peut se demander si AQs n est pas carrement un value bet, contre certaines CS, c est presque le cas, contre un reg decent, on va se faire payer que par mieux, donc ca revient a transformer en bluff une main avec bcp de sd value, ce qui n est jamais bon imo
Ouais en meme temps on a tellement de SD value avec AQs que tourner en bluff n est pas si evident
7d8d easy barrel par exemple, AdQd ya quand meme trop de sd value sur un tel board pour que bet soit automatique
curieux de savoir ce que dirais renaud, mais je pense quil trouverai pas mal d argument pour check
[quote=148021]raise 12 on est quand même pas mal déséquilibré value, on va jamais raise bluff aussi cher sur ce board[/quote]
ma réponse ne va pas etre très maline, mais on va dire,
-on s’en fou il te connait pas
-ya 99% de donks qui n’iront jamais raisonner type « le sizing correct est xxx, le mec fait un peu plus, il doit etre déséquilibré en value, j’augmente ma fréquence de fold »
si tu veux jouer parfaitement et que tu recherches le best play théorique, tu dois probablement raiser moins cher
– tu n’es pas full stack
-tu es IP
3.5x est un peu trop du coup.
mais dans une optique exploitante, je pense que tu joues parfaitement la main, avec un call river un peu deg, mais un easy call quand meme
ben voila ca me pete les c***
J’ai un réveil tt les matin qui sonne pour aller chercher 10h par jour pendant une semaine ce que je me fait niquer en EV en meme pas 10kh.
J’ai probablement trop les pieds sur terre et la notion de l’argent pour m’en détacher.
Je n’arriverai jamais a raisonner en bb
Je prends moins de plaisir que quand j’ai commencé et que je bousillais des fish en nl10 avec des giga winrate tellement les bad m’affectent.
pourtant ce qui m’arrive m’est arrivé des dizaines de fois, et m’arrivera encore des dizaines de fois. mais les montant en jeu sont bien rééls, et j’ai l’impression que l’ev s’acharnera sur moi jusqu’a la fin.
J’aimerai etre comme certains qui jouent plus haut et peuvent perdre 5 ou 10k avec le sourire.
j’ai l’impression d’avoir perdu mon temps, passé des heures derriere le PC pour rien, et je suis frustré. voila.
j’ai l’impression que les periodes de bad run me rendent beaucoup plus deg que ce que je suis heureux pendant les périodes de good run.
Je n’ai ce sentiment que depuis la nl100 et que les sommes en jeu représentent qqchose de significatif.
les joueurs de nl200+ doivent trouver ca bien drole car ce graphe est totalement anecdotique, mais j’ai peut etre pas les couilles pour assumer des swings de plusieurs keuros, ni une injustice de 1keuro. Je sais très bien qu’il faut raisonner long run. Mais je sais aussi que la variance future ne dépend pas de la variance passé, et que ce que je me suis pris dans le c***, n’a pas plus de chance d’etre récupéré.
ce poste n’a aucun intéret a part extérioriser mon sentiment d’injustice, mais je pense que c’est le bon site et la bonne section.
le 5-max me soule, c’est du bumhunting pur. On evite les regs, on joue les fish pour compenser le rake. Je suis persuadé que personne ne peut défoncer des regs décents en nl100 avec ce rake. On est une dizaine de couillons a traquer les tables de nl100 pour chercher des fishs.
pourtant, j’aimerais jouer pour la gloire, affronter les meilleurs en hu cg (l’essence du poker selon moi). mais je suis contraint de faire du table select en 5max.
mon rapport à l’argent fait que je ne pourrai pas atteindre les limites ou on peut aller affronter des regs en hu
ben voila, je crois que je n’aime plus le poker en mode grind.
voila mon graph de la semaine, completement standard, peut etre ce dernier 2outer contre un reg que je méprise qui m’a fait en arriver là. Meme si tout ca traine dans ma tete depuis un peu de temps.
bonne chance aux tables
[quote=147683]Ok, merci pour vos avis. Je me permets de citer un pote joueur de NL100 qui a répondu à la question: « Je fold et je me félicite d’avoir eu l’idée de check raise, cela ne m’a fait investir que 5bb. Admettons que le reg a eu la fantaisie de just e call 76s/QJs, as-t-eu envie d’aller jouer 150bb quand au mieux tu tombes contre 2P chez le fish et combo draw chez le reg (35% d’équité), et au pire face à quinte et overset (30% à peine d’équité)? C’est un coups high variance qui va te plomber la reste de ta session quand 2 fois sur trois tu vas le perdre. Oki, le call est certainement ev+ mais on néglige trop les conséquences implicites de perdre un coups comme celui la sur le grind. Le cash, c’est monter de l’argent simplement en minimisant au maximum ses coups high variance. Tu aurais cbet flop, ca aurait était différent, mais la tu n’as investit que 5bb. Perdre un coups à 150bb dans une session, moralement t’en prends un coups, tu seras sujet à perdre plus derrière si on sait pas s’arrêter quand on tilt, et derrière le winrate se casse la gueule sur les 3/4K prochaines mains. C’est juste mon avis ^^ Mais je comprends aussi le c/raise, par contre le call est ce qu’il me semble le plus mauvais. » J’ai eu exactement cette réflexion. J’ai donc tank fold. Le reg avait QcTc et le fish A8o. [/quote]
ce qui est sur, c est que c est jamais un check/fold par defaut, et que t apres ta description t as pas un enorme read suffisant pour c/f (si on peut avoir un read assez solide pour ca)
rien de mechant, mais c est pas parce qu on joue en nl100 quon a la bonne reponse (j y joue, je fais bcp de conneries, et j affronte des tonnes de regfish). Check fold middle set sur un tel board, meme en 3way, ca me semble catastrophique dans l approche du poker.
la decision se situe entre check/call et check/raise allin selon moi
avec une preference avec le crai pour que vilain soit commit avec des draw dominés, mais avec des read c/c est probablement envisageable, meme si perso crai me semble mieux
Ouais mais bon, c est juste une question de vocabulaire, pas tres important, sur 2+2, micro c est jusquen nl50 compris par exemple, basses limites a partir de nl100
enfin bref, anyway, breakeven en nl20 sur 400kh c est pas normal
Mec no offense, mais 3bet 22ip et 3barrel un board khigh locke parce que « lol j equilibre avec mes monstres et je me crer une range de 5bet light » c est giga ev- en micro, et breakeven sur 400kh en high stakes pkoi pas, en micro, c est simplement un probleme dans ton jeu (qui semble etre l overthink/level vu que t as l air meme a froid d aimer ton move )
bref, gl pour la suite et retrouve un jeu propre clean en value jusqua ce que tu sois en nl100 imo (c est chiant on a tous envie de faire des moves de genies, d equilibrage etc, mais c est ev- a cause du rake et du leak du field en micro)
Je pense que fold est ok car tu va recuperer un max sur l autre partie de ta range utg JJ, QQ, Kk, AA, AJ, 55, 66, etcetc
bref, imo le fait qu tu te sente exploiter ici va etre compenser par ses bluffs contre la partie strong de ta range qui fait que long run le spot sera ev+ pour toi
un peu simpliste comme raisonnement mais je pense que le fait de raise 25% un cbet d utg est probablement ev-‘pour lui donc ev+ pour toi
