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ahah enorme la dernière Krisstoff 😀
Jcrois que je vais bricoler un truc pour faire de sick partie cette été !!!
Ton raise est ok vu la texture du board qui est très drawy, tu peux même faire plus cher vers 2.5.
Sur un board très dry le call est envisageable mais ici, je pense que raise est mieux notamment car beaucoup de cartes turn vont ralentir l’action.
Je pense que tu es un peu décu que tout le monde fold mais ta line est nikel
CharlesPkR said
Pe4nuts said
Euh CharlesPKR je suis pas sûr de comprendre ton raisonnement! ^^
Prenons la situation suivante:
Tu es à la river et le pot fait 10€. Tu es en position. Vilain check. Tu as le choix entre:
1. Value bet thin river 5€ en pensant que tu es devant 60% du temps (donc gagner un peu plus)
2. Check back–> Si tu value bet thin river et que tu es effectivement 60% du temps devant, le move est EV+, donc tu espère forcément être call! Quand on value bet, c’est forcément parce qu’on espère être payé.
Si tu es effectivement devant 60% du temps, tu ne peux pas « ne pas espérer être call » puisque comme tu le dis c’est ev+. Puisque de toute façon si tu check back, tu perdras quand même 40% du temps. Mais si tu values bet thin, les 60% du temps où tu seras devant tu gagneras un peu plus que si tu avais check back. Autant prendre un peu de value river, même si c’est pas beaucoup, d’où l’idée de « Thin value ».
Je sais pas si j’ai été clair, mais si on bet au poker pour value, on ne peux qu’espérer être call, sinon pourquoi miser? Si tu bet et que tu espère faire fold ton adversaire, alors tu ne value bet pas, tu bluff! 🙂
Salut,
Désolé si je n’ai pas été très clair dans mes explications. Je n’ai pas comparé la situation du bet contre la situation du check back.
On est tous d’accord pour dire que le bet est supérieur en EV par rapport au check. On ne revient pas dessus.
Le pot fait 10€. On fait notre thin value bet et on estime être devant 60% du temps. Quand on attend la réaction de Villain, notre réaction ne devrait pas être « Allez call call !! » mais plutôt « Fold fold ! ».
On est tout les deux d’accord sur le fait que le bet est ev+ par rapport au check. Donc on veut être payer et non que vilain fold.
Je relance un peu le debat Charles sorry 😀
J’ai du mal avec ton explication.
Exemple: Pot river 10€
– On décide de value notre seconde paire, on bet 6€ (on part du principe qu’on est devant 60% du temps).
Vilain call, on gagne un pot de 22€ (16€ si on enlève notre bet river) 60% du temps
– On decide de check back, on est toujours devant 60% du temps car la range de vilain reste la même
on gagne donc 60% 10€ et on perd 10€ 40%.
Au final, il est donc préférable de value car on prendra 16€ 60% du temps vs 10€ si on check back.
On pourrait discuter longtemps du VBT, il y a tellement à dire.
Ahah nice on vas pouvoir spew en mtt avec les bro !
Par contre, tout doux les gars ! Laissez-le un peu respirer, il va nous faire un burnout sinon
En micro limite, le niveau est le même peu importe la room à peu de chose près.
En nl25 sur PS, il y a encore beaucoup de joueurs faibles, on commence certes à avoir des regs compétents mais ils up vite en 50 et la majorité des regs possèdent encore de nombreux leaks que l’on va exploiter. Un jeu ABC solide (no spew/no tilt) permet d’avoir un winrate supérieur à 6bb/100.
Cependant, le vrai problème en nl25 c’est l’impact du rake qui est énorme et cappé à 3€
Ce qui impact énormément le winrate !
P.S: je n’ai pas joueur en nl25, du moins très peu et c’était au début du .fr. L’année dernière j’ai joué environ 240K/hands en nl50 avec un winrate bien supérieur à 6bb/100 et d’environ 6bb/100 pour la nl100. Donc je maintiens qu’il est possible d’avoir un winrate de 6bb/100 sans rakeback sur PS. D’autant que le niveau était plus élevé l’année dernière, enfin surtout plus nit vu l’ancien programme vip.
ceci n’est pas un brag
Je pense que tu t’embrouilles un peu dans tes explications.
Si on est devant 60% du temps alors on prendra de l’argent 60% du temps, le move est donc EV+ et on gagnera de l’argent sur le long terme.
Autant pour moi, j’étais persuadé que c’était de la 25, je sais pas pourquoi ^^
Alors oui tu as raison, c’est shove turn vu qu’on va avoir un psb. Si brique turn et que vilain shove on call.
CallTrane said
De plus 60% de donkbet a la louche ca veut dire qu’il donkbet 50% en value et 50% en bluff (on ne trouve du jeu que dans 30% des flops non?) – Un peu capilotracté
Sur 150 mains on peut pas vraiment savoir, mais on à l’info qu’il ne donk pas qu’en value.Dans ce spot tu trouves la situation idéale pour le déstacker:A mon avis il s’enferre dans un bluff et au vu du profil il va barrel le turn de la meme maniere et si aucun draw ne rentre la tu pourras le shove > Ce serait une erreur de shove la turn sur une brique. On laisserait vilain jouer parfaitement le coup, il va call un T, fold un weak draw et give up ses airs.
Typiquement le spot ou je vais give up mon bluff river.
Su tu bet flop (àfaire rarement en 4W) alors le turn est ok (turn je bet 5 mais c’est un détail).
Le problème selon moi ici c’est que la range de vilain est majoritairement composée de mains faites (on a des blockers sur tout les draw avec notre main) et le 8 river est une semi brique (ça rentre Q9).
Donc quand vilain call turn, je le vois pas vraiment fold river, ici il va fold ses miss draw et c’est tout. Un bet à 12 aura le même effet qu’un overbet.
J’aime bien le 3bet préflop, c’est typiquement le genre de spot ou soit on 3bet soit on fold.
Au flop son donk bet ne représente pas grand chose, je call est avise turn. De plus avec 57% sa range de donk est très très large et on est majoritairement devant avec notre main.
Vilain est aggro, je call la plupart des turn ou c/b pour contrôler le pot, le laisser bluffer river ou prendre une petite street de value river sachant qu’on aura jamais 3 street ici.
Si KJs, call >3bet > fold
