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A priori ca paraîtrait dur de lui faire folder 75 % du temps puisque d’après l’historique que tu décris Vilain a une range de 4 bet composée de 99+/AQo+ et qu’il n’a jusqu’ici jamais lâché…
En fait c’est quoi les 75% de sa range de 4 bet que tu penses lui faire folder en poussant tapis ?
Alain P 31 said
ouais je suis ok, mais ici il a call donc il faut voir les solution qui s’offre à lui au flop et turn.
De plus 120bb deep, tu call pas un min raise ??? :/ même si il represente AA/KK tu as limite la côte non?
MP a 9.5 euro donc en fait on peut considérer qu’on est seulement a 95 BB deep sur le 3 betteur.
gwenac said
deja ca se passe preflop ca se fold !!
sinon mal de crane ……… vilain a un taux de 3bet de 4% et 3 bet utg et on a AJo donc easy fold100% d’acc, trop chiant a jouer AJ OOP !
Alain P 31 said
nicoflamingo said
De mon cote c’est un call car je suis incapable de lacher cette mains au turn sachant qu’on a tirage flush max + tirage quinte max !!! En plus on est deep avec 80 BB river !
franchement je suis pas vraiment d’accord, quand il 2barrels dans 2 joueurs ce board il a très souvent une grosse mais quand même, et même avec 80bb devant nous pas sur de prendre énorme river oop! ici il va toujours check back si on touch donc il faudra donké, parfois il va fold parfois il va call mais on lui prendra pas 80bb je pense. Donc je 3bet flop et fold turn dans ce cas
Ici c’est SB qui prend le lead, a priori on a la position sur lui ou alors j’ai loupe un truc…
De mon cote c’est un call car je suis incapable de lacher cette mains au turn sachant qu’on a tirage flush max + tirage quinte max !!! En plus on est deep avec 80 BB river !
Pushorfold said
J’ai fold flop. Mais je poste la main car ca me parait super weak
Tx nasty 🙂
Ca ne me parait pas etre un fold weak !!!
En fait tu considères que c’est weak parcque tu jettes les As, mais jeter les As sur un board degeu face a deux vilains dont 1 qui aggresse ca n’a rien de weak !
Est ce que folder ici une paire de 9 ca te paraîtrais super weak ? Probablement non, et pourtant ici AA ou 99 a quasiment la même valeur….
Sinon je pense que tu peux c-bet plus chere au flop, 3/4 pot me parait pas mal car tu prends beaucoup de valeur sur de nombreux tirages quinte ou couleur.
Et si tu n’avais pas été raisé flop je pense que le double barrel 2/3 pot s’impose au turn (a discuter !!!!).
gwenac said
Ok avec toi Nico. Donc justement on doit bet pour value et ainsi provoquer chez vilain une erreur Soit en callant ,soit en shovant ou soit en raisant. Imaginons que vilain 1 à tpmk et vilain 2 pp ou soit à tirage , il y a de forte chance qu ils prennent une carte gratuite dans un pot multiway , du moins c est mon avis , ici je pense que bet engendrera + de value que Check en espérant un bet de vilain pour c|r. Non ???
Après comme dis huu si il est sur que ça va bet à la turn why not mais I préfer bet lol
Ouais Gwen tu viens de me convaincre, bet la turn c’est pas mal du tout pour provoquer des erreurs des deux vilains !
Vilain il n’a que 4 euro a rajouter au turn pour aller voir tankilos la river et toucher son tirage.
Si vilain est a tirage il va tres souvent se contenter de payer ton check/raise. Le fait que vilain re-raise très cher au turn semble représenter une main deja faite et très forte.
Vu le PFR de vilain, il peut rentrer avec un paquet de main qui aurait pu toucher DP.
Donc je call pour etre face a ses DP, et également face a une overpaire, mais ici je ne mettrais pas souvent vilain sur un tirage….
En tout cas ca parait infoldable, et j’aime bien le raise au turn plutot qu’au flop histoire de garder du monde dans la coup.
@ Gwen
Effectivement prendre le lead au Turn peut etre meilleur. Mais sur ce board tres drawy j’aurais tendance a penser qu’au moins un des deux adversaires dernière nous va systematiquement better pour protéger sa main.
Pushorfold said
….et check raise pour lui faire folder une partie des mains que je bats.
Euh, les mains que tu bats tu veux les garder dans le coup, non ?
Le Poker est un jeu.
Comment un jeu pourrait-il disparaître ?!!!
Je pense que tant qu’il y aura des carte, il y aura du Pok !!!!
Pour info d’apres PokerStove, en considerant vilain sur un huge draw avec KQs :
– Au flop AT=60% > AJ=57%
– Au turn AT=AJ=75%
ShiShi said
Vs son overbet turn tout les Ax vont fold et il garde une range composée de DP et set imo donc je vois vraiment pas l’intérêt de prendre cette line turn
Pour moi si tu mets vilain sur une range composée de DP et set, ben c’est un fold sur son push !!! (tu split si il a AT et tu perds le coup dans tous les autres cas !)
Par contre si tu mets vilain sur un tirage, c’est évidemment un call avec AT mais également avec AJ+ qui a la même valeur que AT dans ce spot il me semble.
Ben il n’y a pas vraiment de raison de fold ici ! Donc c’est un call !
Apres je ne trouve pas l’overbet de vilain si horrible si il a brelan. Il ne représente tellement rien qu ‘il se fera payer par n’importe quel As et tous les tirages vu la cote.
Franchement apres avoir paye son check/raise au flop, quelles mains vont folder sur son push turn ???
gwenac said
Cela a été mon action le fold !!!
En ML. Raise river est 99% nuts. Surtout vu son AF Mais le raisonnement de Nico est juste également au niveau du fond
En fait je ne suis pas sur du tout sur que mon raisonnement soit correct…..
Mais je verrais les choses comme ca :
– Si tu penses que vilain bluff plus de 25% du temps river, le call est EV+ donc tu call
– Si tu penses que vilain bluff exactement 25% du temps, le call est EV=0 donc tu call
– Si tu penses que vilain ne bluff jamais, le call est EV-, le fold est egalement EV- mais comme le fold est un peu moins EV- que le call -> tu fold
gwenac said
clair +10000 avec toi
de plus ici le call est ev0 j ai une cote de pot de 3 contre 1 donc je dois gagner dans 25% des cas ici je perds soit 3*5€ ou je gagne 15€ bref ev 0
de + son AF etant de 1.9 et en + de 1.2 River le fold s impose ce que j ai fait mais je voulais en etre sur gg ty
D’accord pour dire qu’il n’y a pas de situation EV+ dans cette situation.
Mais vu que tu as le choix entre le call qui est EV=0, et le fold qui est EV-, ben tu prends le call non ?
