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Tu as probablement raison. J’ai beaucoup hésité entre les deux.
Je pense que la réponse à cette main c’est : jouer OOP, c’est nul.
[quote=191188]Les 3 a la fois[/quote]
Bonne répooooonse !!!!Il est fort ce zabinou.
PS : J’adore cette petit banane en slip qui s’amuse dans l’eau, j’aimerais beaucoup en avoir une chez moi, je lui mettrai une petite piscine dans le jardin
Avoir un reg aggressif derrière soit quand on est 2OOBB deep, c’est presque synonyme de quitter la table.
Il nous mettra très souvent dans des spots vraiment difficiles. Je préfère donc partir.
Dans ce spot, je call le 3bet. Et je me mets seat out à la fin de la main.
Tu as eu en live la réponse à pourquoi 4bet n’est pas une super bonne idée.
Parce que même s’il just call ton 4bet, tu sera très souvent emmerdé OOP aussi profond et sans une connaissance approfondie de ton adversaire.
Ici, je préfère définitivement call.
Comme dit plus haut, si tu shove tu l’empêche de poursuivre ses potentiels bluffs, tu peut faire fold des mains comme QQ ou AJ contre lesquels tu aurai pu faire de la value plus tard dans la main et tu prendra tout autant son tapis en callant s’il a AK, AA, ou KQ à la limite.
Je ne pense pas que tu doivent te soucier d’un coeur turn. Dans un pot 3bet, 100bb deep, je pense qu’il est préférable de ne pas jouer contre la couleur, c’est trop marginal comme situation.
Oui c’est vrai de temps en temps, il pourra se level avec QQ ou TT mais ça reste quand même très rare.
Shove n’est vraiment pas une option pour moi.
Par contre, si tu as une image un peu sulfureuse (ce qui est généralement mon cas à une table), le click back au flop est très rigolo, ça peut tout à fait le pousser à faire un bluff tout pérave ou à se level avec TT, bien plus qu’en shove je pense. Mais il faut que tu ai la bonne image pour ça.
Bisous.
Euh non. Mais je m’appelle plus DouxJesus 🙂
AU fait, tu m’a laissé y a une semaine en NL5, et là je suis en NL20 alors à ton avis :
Chatte, Talent, ou Mauvaise gestion de banquerolle ?
En fait l’ennui sur cette main c’est que reprendre l’initiative flop, turn, ou river me semble de toutes façons montrer beaucoup de force.
Voici mon thinking process sur cette main, les retours seront les très bienvenus.
Je l’ai dit, vilain est un reg plutôt en ligne de ce que j’ai pu voir mais pas très bon.
Quand il me raise flop, j’ai du mal à lui attribuer une range de bluff. Il n’y a pas de FD ni de SD à part 78. Et je ne le vois pas me raise avec une main genre AQ, et même si c’était le cas, je ne le vois pas 3 barrel avec.
Je pars donc du principe qu’il est très souvent en value.
Donc une range assez serré de DP 9T, K9s, KTs, 99, TT, et QJ.
J’ai rencontré suffisamment de ces mauvais reg qui ne sauront pas value KT river.
Il peut donc check back ses DP, par contre, je ne le pense pas capable de les fold river.
Je suis d’accord mille fois avec vous, le donk shove river est moche. (certes je lui empêche de shove ses bluffs mais je pense vraiment qu’il en a très très peu à ce stade). A vrai dire, si je veux extraire le max de value de cette main et d’être sur de l’emmener au bout avec ses DP, je ne sais vraiment pas quand reprendre l’initiative. Vous auriez une idée avec ces nouveaux éclairages ?
Zaba, au lieu de faire le malin tu as une idée ?
PS : en y repensant, j’ai joué à cette table (pas contre lui) deux mains un peu funky ou j’ai C/R shore en bluff, je n’ai pas été payé. Mais c’est donc la troisième main ou je fais un moov un peu « funky » river.
Bonjour à tous.
Petit retour au poker et sur KT.
Je vais essayer d’être présent sur les HH discussions.
Tout ce que je voulais dire sur cette main a déjà été dit je pense.
Je préfère Check back au flop, pour m’éviter ce genre de c/r alors que j’ai la meilleure main. Je prévois de payer une ou deux streets ensuite en fonction du board.
As play, je fold au flop. Oui on est devant régulièrement. Mais être prêt à call 3 streets, c’est une autre banane.
Si le vilain est un tant soit peu bon, il va utiliser toutes les scared cards pour bluff (les 3, les 4, les coeurs) ou tout simplement, il aura touché son tirage.
Sans compter qu’on peut déjà être loin derrière.
-Mais du coup, vu qu’on est tous là et qu’on connait sa main, que pensez vous de la ligne de vilain ?
Le call A8s en SB ça vous va ? Moi je pense que je 3bet 100% du temps vs un reg (bon en même temps, 3bet c’est ma solution à tout)
-Ensuite le c/r flop. On est d’accord que c’est assez standard. Un peu trop puisque notre hero a hésité a call 3 streets avec Ahigh.
Je pense que j’aurais c/r ici aussi mais est-ce qu’un call est si mauvais que ça ?
-Puis les barrels turn et river. Vous êtes ok ?
Je pense que j’envoie toujours un barrel turn. Mais je me pose une vraie question sur l’interet du bet.
Check et abandonner le bluff équivaut à quasi abandonner la main puisque Hero va très vraisemblablement bet la turn et on aura rarement les côtes pour la flush. Et continuer à barrel turn c’est avoir l’assurance de se faire call quasi tout le temps, le Tc a pas vraiment changer la donne.
Donc si on bet turn, doit-on logiquement envoyer le troisième barrel river ?
Je pense que dans ce cas, il est très compliqué de barrel river sur une doublante au board. Par contre des Q, K, A sont pas mal, elles peuvent améliorer notre FE contre une paire de 8 par exemple.
Une autre ligne tricky serait celle-ci :
c/r le flop et sur la turn, faire un fake check abandon, et refaire un c/r.
Je pense que ça rep de la force. (en tout cas à la place de hero, je fold 88 ici :D)
C’était Kaviar revient au poker après deux ans d’absences et comme d’hab, il se pose plein de questions rigolotes.
Merci de partager ces questionnements.
Venez déposez une petite fleur sur la tombe du 69 à pique :
http://le69apique.blogspot.fr/2013/02/la-derniere-marche-du-gros-zombie.html
Back dans la section nouvel article de cr cashgmae live, n’hésitez pas à laisser vos comm !
http://le69apique.blogspot.fr/2013/01/derriere-la-vitre.html
(et profitez en pour lire tout ce que vous avez loupé avant )
La bise !!!
Ahahahah bin je te propose de le copié colle au bon endroit
et après moi j’efface la première tentative
(et je t’ai répondu BTW)
Du cynisme ? Point mon bon dryas.
J’auto-trouve ce billet très sincère au contraire.
Peut-être « amer » est-il plus conforme à ce que tu voulais dire ?(en même temps, j’ai pris personne en traitre, mon billet s’appelle « humeurs chagrines »)
Hola killtilters,
De retour du pays des crêpes avec des humeurs chagrines :
http://le69apique.blogspot.fr/2012/08/humeurs-chagrines.html
Vu vos positions respectives, le call préflop me parait très bien.
On rep pas mal de force à 3bet dans cette position et le faire avec AQ ici, c’est s’isoler contre une range qui nous explose.
Au flop, je préfère le raise.
Tu value pas mal sur le fish qui aura des A plus faible, des FD, et des PP qu’il peut ne pas savoir lâcher.
Et Divinelife a également des As que tu bats dans son range.
As played, je call turn et je fold river comme toi.
Il y a une infime petite chance pour qu’il soit en bluff avec un
par exemple, mais il a quand même très souvent AJ, 22, 77, JJ. Tu rep quand même pas mal un as.
Faudrait que vilain soit trèèèès bon et qu’il te connaisse bien pour tourner un petit as ou FD en bluff.
Et divine life n’est pas trèèèès bon.
Et je viens de m’apercevoir que la flush rentre.
Là c’est un fold complètement évident.
D’abord parce que ça se rajoute à sa range de value et que ça lui coupera très souvent l’envie de faire un quelconque bluff.
