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Sympa le spot ! Bonjour le mal de crâne
Sur ce flop, et vu ce que tu dis de vilain, bien sûr il peut avoir air, mais ça va être quand même rare. Et c’est conforté par ses 3 barrels. Mais restons au flop. Je trouve que c’est déjà compliqué de se voir devant au flop quand il raise ton cbet. Je dirais que, au mieux pour toi, il a over pair (99 ou TT, car avec JJ+, tu l’aurais senti passer preflop) ou un truc du genre
(top paire + tirage backdoor). Ta cote contre est de 75%. Pour le reste, t’es souvent derrière : avec 
ou 
, vous êtes presque en coin flip, avec 
, vilain est devant avec 59.5%. Il ne va raiser que ses gros tirages le plus souvent. Je ne parle même pas des quintes floppées ou des doubles paires. Donc c’est compliqué de payer son raise au flop. En payant, il y a une tonne de cartes qui te font peur à la turn et que vilain pourra 2barrel en value ou avec beaucoup de FE. Pareil à la river. En plus, tu n’est même pas sûr qu’un J t’aide, et il n’y a pas beaucoup de cartes qui peuvent t’aider en fait. Donc payer, c’est espérer qu’il est à tirage ET qu’il ne touche pas.Du coup, c’est fold ou raise (ça veut dire être prêt à partir à tapis s’il te call). Le fold aurait ma préférence ici, mais peut-être ne suis-je pas assez aggro … Je n’aurais surtout pas envie de me faire des noeuds au cerveau et au final avoir des regrets.
Preflop il te call OOP, mais tu sais qu’il n’a pas
. Il peut souvent avoir AK, des broadways (à coeur ou non) ou une PP. Ensuite son call au flop est facile pour lui si on le met sur cette range. Avec 
ou un roi en main (genre AK) ou mieux il aurait même pu te raise. Disons donc qu’il est passif et laissons le sur cette range.Quand le
tombe à la turn, évidemment il peut avoir flush, mais il check. Est-ce qu’il rate une street de value ? Ou veut-il t’induce bluff ? Si on continue de croire qu’il est passif, on peut mettre un 2ème barrel turn et check river (sauf si un 
tombe bien sûr, et je pense que c’est le seul cas où on peut barrel river ici).Je pense que 2 barrel est mieux ici.
Après, pour revenir sur ta ligne : tu dis que tu check la turn à cause de la flush, mais tu dis aussi que, river, tu ne le vois plus que sur un K. S’il a touché la flush, et te voyant checké turn, évidemment il doit miser river pour ne pas rater de value. Mets-toi à sa place : pourquoi checker OOP avec la flush en main ? Il peut checker turn avec un brelan ou 2 paires, en ayant lui aussi peur de la couleur. As played, je call aussi river je pense (les stats m’auraient aidé), mais pas fier car je le mets potentiellement sur une meilleure main même si ce n’est pas la couleur (2 paires ou brelan).
– Pseudo: ivus
– Âge: 39 ans
– Ville / Pays: j’habite dans les Yvelines
– Situation: marié 2 enfants, une sorte de Al Bundy quoi !
– Intérêts: poker, running
– Joue au poker depuis x temps: 3 ans
– Limites jouées: nl2 pour le moment, le temps de monter ma BRDire que l’open avec
est loose, faut avouer que ce carrément vrai. Là, j’ai jugé la table suffisamment globalement assez passive pour tenter quelques open assez loose sur cette session. Dans d’autres post et dans d’autres sessions, je fold JJ preflop. En fait j’essaye de m’adapter aux tables. Ca conduit à ce genre de décisions très discutables, j’en suis conscient, et c’est pour ça que je les post ici : pour avoir des avis critiques sur des situations border line et des moves pas automatiques, pas ABC, voire EV- comme celui-là. Le move standard « cbet + give up si call » me convient parfaitement, et même sur cette session, je l’ai fait bien des fois. Mais sur cette main, j’ai voulu tenter autre chose. En jouant ABC, c’est clairement un fold tous les jours dès la turn. Mais j’essaye de comprendre si je joue comme un vrai fish (ça peut m’arriver mais j’me soigne ! grâce aussi à Kill Tilt) ou bien si je commence à avoir quelques read. Ici, ce sont son check au flop IP et ses mises turn et river qui me font payer river : à la river, quand je repense aux actions :– Il a checké le flop => Ca enlève le T de sa range. Restent le 6, une PP < 99, voire le 3. Et encore, car ce n’est pas un sournois.
– Il mise très peu sur le 4 de la turn => Ca consolide le fait qu’il n’a probablement pas de T en main. Ca éloigne aussi les PP 99 88 77. Restent 6x ou PP inférieure.
– Et river, bim, il se met à faire cher => S’il a un 6 en main, il devrait vouloir être payé, je trouve donc sa mise trop chère. Vu son profil, et vue son sizing, je perçois ça comme une mise en bluff plus qu’une mise de value. Je ne le vois pas comme quelqu’un pouvant représenter un bluff avec un monstre.
Est-ce que le call river est EV- ? Oui, c’est sûr. Est-ce que je me level ? Je ne suis pas assez fort pour trouver la réponse sans aide. Merci à vous d’avoir pris le temps de m’aider par vos remarques pleines de bon sens.
Un petit mot sur le sizing x2.5 preflop : sûrement un leak chez moi, je varie mes open preflop entre x2.5 et x3.5, indépendamment des mains et des positions (mais vous n’êtes pas obligés de me croire, surtout si on se croise à des tables
).equilab me donne favori à 73% à la river:
http://fr.pokerstrategy.com
Tableau : Td3h6s4h6c
Equity Victoire Égalité
MP2 73.16% 72.47% 0.69% { Ac4c }
CO 26.84% 26.14% 0.69% { 66-33, A8s-A2s, K9s-K2s, Q9s-Q2s, J9s-J3s, T5s+, 95s+, 86s+, 75s+, 65s, A9o-A2o, KTo-K4o, Q6o+, J7o+, T7o+, 98o, 87o }Pour moi, l’overbet flop n’est pas justifié. Mais tu pouvais mettre plus cher, genre 0.45.
A la turn, mi-pot me convient.
J’aurais payé à la river. Il aura souvent Kx ou Qx. Parfois KQ ou un 8, certes. Mais tes as sont devant le plus souvent je pense.
Dur de s’en sortir en effet.
As-tu les profils des vilains ? Ce serait intéressant car ils sont deux à te payer preflop, puis au flop, alors que tu n’as « que » TPTK. Je mets « que » entre guillemets car sur ce flop tu es bien a priori. Mais là encore ils sont deux à payer ton cbet. Faudrait voir avec les profils.
Pourquoi ne pas avoir fait tapis à la turn ?
Shove avec JJ : je suis comme toi Greg Bling : pas à l’aise. D’où le fold sur la 1ère situation. Je peux même dire fold très facilement. Et l’option aggro que je prends sur la seconde situation tient effectivement à l’absence totale d’info sur vilain.
Je confirme: je 4bet pour shove. Hors de question de 4bet pour fold ici.
Le call du 3bet est ok pour moi. Est-ce spawtar de 4bet pour shove? Sans info sur vilain, ça doit rester ev+ quand même. Non ?Ce sont des exemples contre des PP, des broadways et des Ax. Mais bien sûr on peut envisager d’autres ranges.
De rien. On est peut-être trop peureux/serré tous les deux
Voici plusieurs stat, qui ne correspondent pas aux révélées, mais ne peut-on pas imaginer ces ranges de cartes dans cette situation ? Pour moi oui, mais bon, c’est peut-être trop pessimiste:
Equity Victoire Égalité
UTG 27.54% 25.45% 2.08% { AdKs }
UTG+1 13.87% 12.01% 1.85% { A2s+, A2o+ }
BU 39.09% 38.81% 0.28% { TT-22 }
BB 19.51% 18.14% 1.36% { TT-22, A2s+, A2o+ }Equity Victoire Égalité
UTG 24.05% 22.26% 1.79% { AdKs }
UTG+1 14.44% 12.88% 1.57% { A2s+, A2o+ }
BU 39.20% 39.05% 0.14% { TT-22 }
BB 22.31% 21.89% 0.42% { KTs+, KQo }Perso, j’aurais foldé assez facilement aussi.
Dans cette situation, tu peux t’attendre à voir des pockets et/ou des Ax (voire des Kx) qui t’enlèvent des outs. Tu bats bcp d’Ax et de Kx, mais ça t’enlève tellement de cote, contre 3 joueurs en plus.
Je comprends le message : contre ce profil, avec TP, il faut 2 barrel pour value.
1. Partons sur cette ligne (bet turn contre ce fish). Que faire s’il raise turn ? Ou s’il bet pot OOP river ?
2. Contre un bon joueur, faut-il aussi bet turn ? Pour value ou semi-bluff ? Quel sizing ? Que faire s’il raise turn ? Ou s’il bet pot OOP river ?
Beaucoup d’arguments intéressants en faveur du bet turn. Je crois finalement que Gauchepatte a pointé du doigt le problème de fond. Au delà des questions de sizing, de « suis-je devant/derrière? », je me suis senti mal à l’aise avec ce
dès le call de vilain au flop. A partir de là, l’abandon était écrit. Dans le doute, j’aurais eu l’impression de spew et en cas de perte de ce coup, j’aurais sûrement tilté.
