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Si on regarde le board, oui, tu peux fold, c’est pas moche. Surtout en NL2. Il faudrait en savoir un peu plus sur vilain, mais sans autre info, tu peux te dire qu’il mise en value, avec mieux que toi. Je pense qu’avec une DP ou un brelan, il fera plutôt X/C ou X/F. La ligne X/R au flop puis X à la turn sur le 4ème h, ça sent le GU à la turn. Ça me paraît bien de la jouer comme ça.
OK pour call au flop. Ce dommage de le faire fold.
Blank à la turn, il 2-barrel, pas cher … C’est tentant de call encore sur cette blank, mais je pense qu’il faut raise turn, pour check/call river. Après son donk au flop, et s’il call le raise turn, on peut se contenter de check/call river je pense.Le 2-bet preflop est light, et tu es OOP. Mais quitte à raise ici, ok pour 4BB.
Un peu cher au flop pour moi. J’aurais misé entre 0.10 et 0.12.
GU turn : Aucune raison que vilain abandonne sur un bet turn. Et comme t’as pas touché ton
et que tu es OOP, pour moi c’est GU.Pas hyper éclairé mon avis … Dsl.
Je suis pour le cbet aussi. Et fold si tu es raise.
Tu voulais toucher ton as, tu l’as, avec une gutshot en plus. Tu as « un peu » (dans la mesure où il est hyper drawy, tu n’es pas hyper serein avec TP) toucher le flop. Tu peux value sur bcp de tirages, on peut se dire que les PP vont fold et que les DP/sets vont raise.
Fish ou reg nit ? Entre ses stat sérieuses, sa demi cave et sa ligne pas top, moi j’opte pour un mauvais reg. Ok avec toi pour dire que ce n’est pas un fish. L’image de vilain est importante ici pour statuer. C’est pour ça que ce serait bien que Stevinho nous en dise plus. Il a joué 200 mains, ce serait intéressant de savoir quelles notes il a sur vilain.
Ici, hero est l’open raiser et il est IP. Ne pas raise au flop, c’est laisser une carte gratuite à vilain (0.05 dans un pot de 0.65, j’appelle ça gratuit). S’il est à tirage, il faut lui faire payer, hero est devant. S’il re-raise, ok pour GU. S’il call, on n’est pas forcément derrière, et même, on a encore de l’équité. Et vu qu’il est OOP, il peut check la turn et nous laisser la river gratis. S’il donk la turn, on peut GU. Je préfère raise au flop, quitte à GU sur un re-raise ou un nouveau donk bet turn, plutôt que de call (quasiment check) 2 fois.
Si c’est un min bet pour induce raise … Ca sera vrai dans tellement peu de cas ici. QQ, 88, 99 ou JT (et encore, vilain aurait sûrement raise preflop sur une attaque du bouton). What else? AQ. Je pense que le raise est quand même rentable.
ps: Pas de problème pour discuter, au contraire. Rien de pire que le poker dogmatique.
Vilain a des stat sérieuse, mais il est cavé à moitié du BI. En dehors de ses stat, quelle image as-tu de lui ? Quand je vois ce genre de ligne (min bet flop et turn, puis all-in river), c’est que vilain fait assez souvent ça. L’as-tu déjà vu faire ce move ?
Ici, preflop, j’exclus QQ, KK et AA. Je peux garder AT+, KT+, TT+.
Son min donk bet au flop et turn confirme cette range : une PP/OP peut-être, mais plus probablement une ventrale, voire un flush draw (c’est ce que représente un donk bet d’un fish en général, surtout un min donk bet). Je pense que tu devais relancer au flop. Le flop est très connecté, et tu te fais donk bet. Ce sera souvent sur des draw, surtout avec ce sizing (ce n’est pas une mise de protection, pour ceux qui croient à ce concept, et ce n’est pas une mise pour value).
Pour moi, c’est un call river : tu bats toutes les PP/OP, et les tirages ne sont pas rentrés. Les mains qui peuvent t’inquiéter sont 99 et JT. Ca fait trop peu pour fold.
Sur ta ligne : pourquoi raise x4 preflop ? T’as une main pour ouvrir, mais x3 suffit.
[edit] Je retire la question précédente sur le x4, j’avais zappé le limper.
Je plussoie. Genre on mérite plus de gagner alors qu’on est derrière que de perdre quand on était devant !
Les CS te feront aussi gagner de l’argent dans d’autres spots
. A Las Vegas, on dit qu’il ne faut pas taper au carreau, ça fait peur au poisson !Pour moi, le sizing preflop, au cbet et à la turn sont ok. On sent que les vilains voulaient payer de toute façon.
Je suis ok aussi pour le 2-barrel.
A la river, il n’y a que la flush qui n’est as rentrée, mais tu es en multiway. Peu de chance que tu sois encore devant à la river avec 2 payeurs.
Je pense que quand on a ce genre de pensées à l’esprit, ça brouille notre jeu. Ca m’arrive aussi d’avoir ce type de « déprim » (A la fin d’une soirée à déjà -2 caves, je me retrouve à jouer A2 en BB contre un open raise du BTN, à voir un flop K22 et shove, mais vialin avait KK … -3 caves du coup … Et comment se peut-il que wina me fasse ça ce soir là !!). Je fais alors une pause, jusqu’à retrouver l’envie de bien jouer. Je n’ai pas dit « l’envie de jouer », mais de « bien jouer ». A mon niveau bien sûr.
J’utilise un tracker depuis cet été, et je m’amuse de temps en temps à regarder quelles sont les mains de départ avec lesquelles je gagne/perd le plus (en argent, pas en nombre de fois). Et ça conforte l’idée que, au poker, quand on cherche les ennuis, on les trouve. Une mauvaise main de départ, même si elle touche, et quand même souvent derrière.
Tout ça pour dire qu’il faut rester calme et posé pour se poser les bonnes questions et faire les bonnes analyses sur notre mental, notre jeu, nos leaks. Le ras le bol de voir des horreurs doit conduire à pratiquer autrement le poker, par des lectures, des HH reviews, des post sur des forums, des vidéos. Il faut oublier le concept de chance (la chance, c’est ce qui permet aux fish de remporter des pots contre des regs, et qui les motive à continuer à jouer) et parler plutôt de travail, d’efforts et de courage. Le zen poker (le concept est déjà pris
) !Bon courage à tous.
Greg Bling said
Après pour rentrer dans un coup avec 2x c’est pas évident à part A2s (K2s voir Q2s et tout les 2xs pour ce profil à forte tendance fishy sur 27 mains^^).
Ahhhhhhhh ! Les A2s !! Ou comment se voir comme le roi du monde avec A2s en BB contre un open raise du btn LAG, payer, et voir un flop K22, turn blank, river blank, payer le cbet et le 2ème barrel, pour relancer à la river, et voir KK en face. Je m’en souviendrais longtemps de celle là !! Est-il possible que le hasard me mette dans un tel spot après déjà 2 caves de perdues sur un set up et un bad beat ? (ce n’est pas une vraie question, je ne crois pas au complot).
Sinon, c’est un insta call imo. Et tant pis s’il a le dernier 2 du paquet, ou mieux. Ca fait trop peu de combinaisons qui nous battent pour folder.
OK pour ne pas re-raise au flop. Encore une fois, je suis peut-être exploitable, je trouve fold > call ou raise. Et je trouve le fold vraiment vraiment mieux, à des années lumières. Exploitable je suis, je vous le dis
KB said
Au delà de ça, j’évite toujours de me dire ‘Je vais prendre l’argent de CETTE personne à la table’ : cibler un joueur, même un fish complet, fait prendre des décisions en partie basées sur l’égo et te focalise sur un seul adversaire. Quand je commence à trop penser ainsi, il est temps de faire un pause.
Je connais le concept, mais en lisant ta réponse, je me rends compte que je dois être plus prudent, ou conscient plutôt, que ce que je ne le suis. Je posais le problème en terme de « exploiter son jeu et ses moves kamikaze ». J’ai un exemple récent à l’esprit en fait, et c’est en pensant à ce cas précis que je t’ai posté ça:
ivus said
Dans cette situation, j’ai tendance à prolonger la session avec vilain, et à attendre le spot pour tout lui prendre, un spot qui ne soit pas prise de tête ni propice au tilt, quitte à me faire bluffer souvent en attendant mais sur de petits pots (il faut quand même rentrer dans des pots pour qu’il continue à croire qu’il peut nous bluffe, qu’on va tilter, et pour pas lui faire peur quand on va jouer les monstres).
Je dois plus m’analyser. Suis-je en train d’exploiter un vilain ou bien en tilt « Je vais prendre l’argent de CETTE personne à la table ». Donc merci à toi au final.
Perso j’aime bien ce que tu dis, Jex
Jex said
Au final, on représente quoi nous : on open UTG, donc à priori une range strong style 22+,AJo+,ATs+ (en gros).Plutôt 66+, AQo+, AJs+ pour moi.
Jex said
On peut pas vraiment dire que ce soit le board de rêve à cbet en bluff. Donc à priori, on a une main ou en tout cas une bonne équité.Ca se discute. Avec la range qu’on représente (open UTG), est-on censé avoir souvent connecté ce flop hyper drawy ? On aura assez souvent OP, parfois brelan, c’est vrai. Mais très souvent on aura 2 OC. Vilain nous verra sur 2 OC le plus souvent ici, et pour lui par contre, ça devient un flop où il peut bluff.
Question : Faut-il cbet 100% du temps dans cette situation ? Peut-être pas. Je ne dis pas que le cbet est mauvais. Mais ne pas cbet IP, en pot control, me paraît une option possible. Non ?
Je suis d’accord avec toi KB. Je ne vois pas de problème d’aggressivité dans ta line, pour les raisons que tu dis.
Pour reprendre ce que je disais plus haut, dès le flop, on peut penser fold (spot à saignement de nez, facile de tilter si on s’enfonce).
ivus said
Du coup, c’est fold ou raise (ça veut dire être prêt à partir à tapis s’il te call). Le fold aurait ma préférence ici, mais peut-être ne suis-je pas assez aggro … Je n’aurais surtout pas envie de me faire des noeuds au cerveau et au final avoir des regrets.
On peut se dire qu’un raise au flop t’aurait permis de voir une river « gratuite » (s’il check la turn), mais
1. Il peut shove au flop, es-tu prêt à le payer ?
2. C’est même pas sûr qu’il checke la turn, vu le client. il y a une tonne de cartes qui te font peur à la turn et à la river,
et 
en font partie je trouve. Au mieux pour toi ça le bloque. Au pire il peut te bluff sur ces cartes.Dans quel état d’esprit es-tu sorti de cette session ?
Dans cette situation, j’ai tendance à prolonger la session avec vilain, et à attendre le spot pour tout lui prendre, un spot qui ne soit pas prise de tête ni propice au tilt, quitte à me faire bluffer souvent en attendant mais sur de petits pots (il faut quand même rentrer dans des pots pour qu’il continue à croire qu’il peut nous bluffe, qu’on va tilter, et pour pas lui faire peur quand on va jouer les monstres).
