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[quote quote=243852]Persons je trouve que cette main à sa place ici et bcp de joueur débutant vont se retrouver dans ce spot aussi Bien preflop que post flop ( river en particulier ) peut t’on trouver un fold ici ?? Je pense que oui car j’ai l’impression que au mieux on split ici non ??? [/quote]
Tu es dans un pot 3bet, en général quand on hit TPTK, c’est la nuts et encore plus sur board dry. Comme tout bon joueur qui se respecte, on anticipe les actions à venir sur les streets suivantes. Qu’est ce que je vais si vilain double barrel ou triple barrel? Si tu penses que tu ne vas pas supporter 3 barrels alors pourquoi call Turn et meme pourquoi call Flop (un poil provocateur je sais 😉 )? Cela en revient à jeter des bb par la fenêtre non? On est dans une situation Way Ahead ou Way Behind et cela dépendra des read sur vilain. Sans read, TPTK en pot 3bet = no brainer
Hello
C’est assez rare de call depuis UTG quand on fait face à un 3bet. C’est souvent fold ou 4bet. Peut etre AK peut se flat avec la position…
Vilain 3bet UTG depuis la SB – perso je ne 3bet pas UTG depuis les blindes car cela montre beaucoup trop de force. Il a 4% mais je suis certain que son % 3bet SB vs UTG doit etre proche des 2-3% (en gros AK, QQ+ voir JJ)
Si tu dis que vilain peut barrel ses QQ sur un board Khi, dans ce cas il est vraiment pas bon. Il value quoi? Il fait fold un Kx? NOPE. Idem, le ferait-il avec JJ alors que tu as des Kx dans ta range?
As played, je vois pas vraiment pourquoi tu posts cette main, il n’y a pas grand chose à dire
My 2 cents
[quote quote=243793]
4 bet ou fold preflop avec KQo. Tu veux virer le reg et jouer HU avec le fish passif
Franchement, je suis pas fan du 4bet car je sais pas quels sizing il faut y mettre. Si le fish shove cela ne m’inquiète pas, je sais qu’il auras une range ultra « capped ». Mais si le reg 5bet ? On va être commit pour call le 5bet shove de vilain avec KQo ? Si c’est le cas c’est pas la joie. Et si le reg call 4bet (oui je vois quelques fois des reg call un 4bet pour set miner) on vas être commit également ? Et fold KQ, c’est pas un peu weak ? Cela veut dire qu’il faut que je me NITifies à l’extrême, et j’ai comme l’impression de se faire exploité.[/quote]
Je vais développer un peu plus et tu pourras te faire un avis:
BU, que tu qualifies de reg, te 3bet cher déjà: on peut penser que s’il a des premiums, il va plutôt vouloir inviter le fish dans les blindes et donc flat ton open.
Ici, il fait plus de 10bb en étant IP sur toi, le call OOP de ta part nécessite une range très solide (même si je déconseille les ranges de call 3bet OOP et encore plus en petites limites) et KQo possède bcp trop d’implied odds pour être call. Sauras-tu fold vs un 3 barrel sur Kxxxx rainbow par exemple? Tu es derrière AK et AQ et que feras tu sur des 3 barrels de vilain en étant OOP? Vilain ne s’enverra pas en l’air si c’est un reg et qu’il a la position sur toi. C’est limite plus sympa de call avec des 76s ou qqs PP
Je parle même pas du rake que tu paies à chaque fois que tu vois un flop.
En 4bettant, tu mets le reg en sandwich entre le fish et toi. Son call devient donc très difficile. Le fish peut très bien repop et shove et dans ce cas GG pour lui.
Cependant, si reg fold, il va aussi te call très souvent car il va se sentir engagé dans le coup et puis bon c’est un fish.
En 4bettant, tu mets donc le reg dans une position délicate, tu peux être IP face à un fish qui te call ou tu peux tout simplement ship la dead money préflop (et oui tu folderas face à un push de temps en temps). Question sizing 23-24bb.
Libre à toi de vouloir call OOP vs un joueur que tu estimes être un reg :baton:
Hello
PF OK
Flop Ok: on ne va pas raise son Cbet IP et just flat. On ferait de même avec nos set floppés
Turn: je prob bet. Vilain va souvent barrel avec ses OVP ou tirages. Tu es aussi le seul qui a des 4 dans sa range preflop (44 le plus souvent)
River: as played, je fold
Hello
Tu es dans un pot 3bet et ton OVP AA est une nuts ici pour moi.
Je comprends pas ta question en fait vu le sizing que tu fais à la Turn – je le trouve beaucoup trop élevé et si vilain just flat, tu as un bet tout pourri à la River par rapport à la taille du pot. Vu ton sizing tu ne peux que call son raise dans ce pot 3bet
My 2 cents
Si tu as un tracker regarde les mains ou tu call vs bet River…
Conseil :vieuxsmiley: un bon fold te rapportera plus qu’un call désespéré
[quote quote=243539] Conclusion : fold obligatoire – c’est bien ce que je me dis – reste plus qu’a le faire ingame pour pas perdre trop d’argent dans ces spots la … Merci
[/quote]Pose toi à chaque fois les questions: qu’est-ce que je value, qu’est-ce que je vais faire fold, pourquoi je bet, qu’est ce que je fais sur les streets suivantes ou vs telle action de vilain et tu verras que le fold est parfois la meilleure line possible et GG pour vilain
Hello
Evite de mettre la main de vilain stp – Sur la River, je vais fold – Beaucoup trop de combos de DP et de quintes possible
Au Flop, met lui cher, beaucoup plus cher – tu as quand même plein de Turn qui vont te ralentir…
[quote quote=243483]
Mais est-ce qu’on peut considérer ici qu’un shorstack lamda peut faire ça assez souvent turn ? [/quote]
Un shortstack lambda = souvent profil weak et/ou fishy. Il va s’envoyer en l’air avec tellement de SD, FD, GS, des T moins fort et quelques mains WTF qui ne font aucun sens. C’est vraiment un no brainer ici – Tu hit TPTK sur la Turn et si vilain a mieux, good for him et next hand
[quote quote=243431]autant 2 barrel pour value dans ce cas, mais bon on a vraiment pas une équité de ouf vs la range adverse [/quote]
Ma réponse est en fonction du play présenté – je ne la jouerai pas comme ca personnellement. J’ai plus tendance à baba la Turn. C’est en thin value certes mais moins prise de tête que le c/c et pour moi le c/f est la plus mauvaise des options
C’est sûr que c’est loin d’être le meilleur des bluffcatch 77 mais de là à dire que c’est le pire…il y a un monde. Je dirais même que 77 c’est le bas de ma range de call car je ne jouerai pas 66- de la sorte
Vilain peut float avec des 65, TJ, QJ, QT, KJ,KT, on bloque des T7 et 76 mais il en a dans sa range, il peut avoir des random Ax… Donc la ligne Cbet, c/f je trouve que ce n’est vraiment pas optimal et que l’on va vite devenir exploitable (mais est-ce important en nano limite?)
Voila pourquoi je vais quand meme avoir 77 comme bluffcatcheur dans ce spot. C’est sur je vais serrer les fesses, c’est souvent le cas quand on joue OOP
Quelle range lui donne tu?
Perso, je snap et next hand. TPTK hit Turn sur board tout moisi vs un fish = no brainer
Hello
Si tu décides de Cbet sur ce genre de board, je trouve ça très exploitable si tu passes en c/f sur brique Turn alors que tu as tout de même 77.
As played, je ne fold jamais Turn sur une brique. Je vais c/c et souvent faire de même sur brique River (et je prends une note sur vilain sur sa range de limp/call et comment il joue sur board pairé)
Tu as un bon bluffcatcheur en fait, voilà pourquoi cela me pousse à pencher pour un c/c T et probablement River
