Toutes mes réponses sur les forums
-
Messages
-
Justement le call en SB avec A7 devrait te gêner DannyO… Il y en a beaucoup qui n’ont pas regardé ou compris le travail de dingue expliqué par Bobochila dans la vidéo citée au dessus
+1 avec Leroux, le :8d: n’est pas une bonne carte à avoir car tu bloques justement les mains que tu as envie de voir barrel chez vilain. Tu prends le spot à l’envers ici du coup avec ton raisonnement. il est donc plus orienté sur une main faite et son 2eme barrel tend à renforcer cette impression. En partant de ce constat, tu as un fold facile à la Turn quand vilain met sa 2eme sacoche
Tu peux 3bet ou fold préflop mais pas call. D’une manière générale, je ne te conseille pas d’avoir de range de call en SB: tu 3bet ou tu fold sauf si gros fish en BB que tu as envie d’inviter (mais dans 90% des cas tu devrais soit fold soit 3bet en SB==> ce concept marche jusqu’en très haute limite)
Tu 3bet avec une range linéaire depuis les blindes et A7s est un bon candidat
Flop: fold. Tu dis caller en espérant chatter un 4 => on ne joue pas pour chatter, tu vas avoir un 4 environ 8% du temps à la Turn, que fais tu les 92% restants. Puis avec un 4, tu pourrais avoir une understraight de toute façon.
Turn: as played Flop, je préfère x/c que DB/fold ici
Bref, difficile d’analyser des spots où on ne se retrouve jamais.
Dernier conseil: regarde la vidéo de Bobochilla pour la défense en SB, cela va révolutionner ton jeu
My 2 Cents
Clem
Question 1: opter pour un c/r Flop sur la main 1 ac notre nut FD et la SB qui fold? si la SB call le Cbet?
Question 2: si Turn est une brik, c’est quoi ton plan après x/c F? Tu vas souvent DB ce spot non?
Question 3: si Turn pas un coeur mais un 6,8,9? Si Turn est une carte supérieure au T?
Bon ca fait peut être beaucoup de questions, sorry (ou pas) :biere: :minifish: :requin:
OK je commence à comprendre votre logique et je me rends compte que je n’ai pas la meilleure approche ici en voyant plutôt vilain 2nd barrel. En effet, cela fait plus de sens d’avoir, en général, un check back de sa part et le DB devient cohérent même avec la nuts.
Merci beaucoup pour vos explications, je me régale et j’ai encore du boulot dans ma logique postflop (wouhou)
Hehehe, il faudrait peut-être définir une nouvelle catégorie de joueurs pour les récréatifs du volume comme moi mais qui sont là pour emmerder les regs aux tables :banane-mer: Une sorte d’intermittent du grind 😉
Je comprends tes arguments pour la main 1 et le DB mais d’instinct je ne le ferai pas avec nuts. Je pourrai DB avec des Flush plus faible mais quand j’ai la nuts au Turn, je vais souvent être plus passif…certainement un leak, pas équilibré mais pour mon field ce n’est pas nécessaire je pense. Quand un reg Cbet sur board hyper drawy face à 2 players, j’ai tendance à croire qu’il va barrel Turn sur des scary card et le fait que la flush rentre ne devrait pas le ralentir…encore une fois, je me fais peut-être des idées pour justifer un check à la Turn au lieu d’un DB… Peut etre que contre un unknown, le DB est préférable que le check
Pour les combos, j’ai fait ça un peu rapido mais en gros, pour chaque combos de TP+, tu peux prendre 2 combos « light » (ou 1.5), pour chaque combos de Draw, tu peux prendre 0.5 bluff => si on considère que tu as 7 combos max de value (mais ca m’étonnerait que tu call 100% avec toutes ses mains), en fait on arrive à beaucoup plus que 8-10 combos en bluff – 7 combos de full *2 = 14 combos « light ». Ici ce sera souvent des FD j’imagine ou des PP. Je me demande quand même, que le fait que l’on soit à la Turn ne diminue pas le nombre de combos light que l’on peut avoir (ce que je t’explique est surtout pour le Flop, cf ma page KT 😉 )
Bref, je ne fais pas avancer le truc mais j’y pense toujours (wouhou)
PS: la line x/c , x/c, DB R est en effet souvent synonyme de nuts, du coup, ca vaut le coup de la faire light de temps en temps 😉
Salut Mike_Modano
Quand je m’entraîne, je génère des flops aléatoires grâce à Flopzilla. J’ai quand même fait des catégories de Flop que je bosse 1 par 1:
- Flop Axx /Kxx/Qxx/Jxx/Txx
- Flop rainbow/suited
- Flop pairé
- Low Flop
- Flop connecté…
- Flop dry…
Alors c’est certain que le board Q76 est un Flop parmi des milliers possibles mais en faisant cet exo, je m’entraîne sur mon jeu postflop. Cela m’aide à prendre des automatismes, à savoir quoi raise « light » ou en « value », jusqu’où je peux call dans ma range… Je comprends pourquoi il y a 0 range de raise Cbet sur certain board, quelles sont les mains à choisir pour raise « light » mais avec une équité suffisante en cas de call…
J’avais tendance à fold trop souvent sur un Cbet alors que maintenant j’arrive à mieux estimer mes ranges de défense. A force de générer des flops et de faire cet exo, on apprend beaucoup sur la dynamiques des ranges.
Pour le plaisir un autre exemple de board Qhi:
FLOP: :qh: :th: :5d: Total combos au Flop:92 Défense souhaitée:56 Raise cbet "value": 55(3);TT(3);QQ(3);FD(2 -AhJh:KhJh) = 11 Raise Cbet "light":2*9+1=19 KJs(3);AJs(3);ATs(2);JTs(2);T9s(3);AhK(3);AdK(3) = 19 Calling Range: 26 combos AQ(12);KQs(3);QJs(3);JJ(6);AdTd(1);JdTd(1) = 26La différence entre un board Q76s et QTxs ==> on peut raise beaucoup plus le Cbet de vilain sur QTx que sur Q76 et beaucoup moins Flat un Cbet. On aura beaucoup plus de raise « light » car on va décider de raise tous nos sets dès le flop. En faisant cela à chaque fois, je vais mémoriser les catégories de board en fonction de leur texture et j’aurai plus d’outils pour me défendre postflop. C’est du boulot, peut être pas nécessaire d’en faire autant en nano mais il faut bien commencer à un moment aussi 😀 . Autre point positif, tu vas donner de nombreux mal de crâne aux vilains et seront plus à même de faire des erreurs postflop alors que tu auras joué plus ou moins de façon optimale
Je sais pas si je réponds à ta question mais n’hésite pas à revenir ici pour discutailler
GL et merci de venir faire coucou sur cette page :pancarte-bienvenue:
Bah ce qu’il faut comprendre c’est pourquoi tu décides de 3bet 99 de la BB vs CO
3bet/fold une main comme 99 c’est un peu du gâchis je trouve d’une façon générale
3bet/5bet c’est surjoué sa main sauf si tu as déjà vu vilain call un push avec 88-
Call un 4bet OOP 110bb deep, perso je ne le fais pas avec les sizings préflop
Du coup, je préfère avoir 99 dans ma range de call depuis la BB et non dans ma range de 3bet
My 2 cents
J’y travaille à l’enquillage des quelques bouteilles mais la route est encore longue et belle
Merci beaucoup pour ton passage ici et tes encouragements, ca fait vraiment plaisir à chaque fois, puis là, bon, cerise sur le ponpon, un coach KT qui passe sur ma page c’est (wouhou) :canabis-je-vole: :0155: :lunettes-cool-20060614:
C’est vrai que j’ai tendance à trop être extrême surtout quand le sujet me passionne. Avec le poker, je ne vois pas le temps passer quand je bosse hors des tables mais cela joue beaucoup sur le temps que je ne passe pas à grind (logique implaccable). Peut-être dû à un manque de confiance en soi, de mes capacités par rapport au field…je ne sais guère mais toujours envie de savoir plus.
Je vais changer un peu tout ça pour avoir plus de temps pour partager les concepts que je bosse et surtout pour grind un peu plus chaque semaine.
Y’a plus qu’a lancer la machine à grind, la danse de la moule et invoquer Dame Variance pour avoir la paix :banane-mer:
Wait & See
Concernant les Tx, à part TT, ATs, JT et T9 je n’en vois pas des masses et même ATs je suis pas sur du call préflop
Du coup, Turn, il te reste 1 combo de TT + 2 combos de ATs + 2 JT+2 T9 = 7 combos grand maximum. Cela voudrait dire que l’on pourrait avoir environ 8-10 combos en bluff ici pour les double barrel, imo.
Depuis que j’ai répondu ce matin, je repense beaucoup à la main 1 et je n’arrive pas à être d’accord avec moi même (ouais c’est un bordel de temps en temps dans ma tête). Soit j’opte pour un x/r soit je décide de check mais je pense que très peu au DB.
Quand je pense à x/r T ici, je suis d’accord avec toi que c’est plus vs un profil fishy que vs un reg qui saura lâcher une OVP sur un push mais qui pourra aussi trouver un call avec un :kh:x , Straight, des set également
Quand je pense à check/call T, OK on ne connait pas vilain pour savoir s’il va 2 barrel même si son Cbet montre plutôt de la force. Si 2eme barrel, je vais souvent opter pour le DB à la River. Si vilain check behind, un OVB peut se tenter pour représenter un arrachage ou alors un sizing plus standard? T’en penses quoi?
Quand on DB, on estime que vilain ne vas pas barrel ses OVP avec un coeur (par exemple), ses sets, straight et des semi bluff avec des :kh: , J9o,Q9o… mais qu’il va call 2 barrels de notre part…Comme son Cbet Flop montre de la force, vous pensez pas qu’il va plutôt opter pour baba F+T que F et R? Le board est quand même sacrément dégueu
Bref, je suis pas plus avancé :0086:
Travailler le jeu postflop quand on est pas l’agresseur:
Ici on est au BU et on call un open de MP par exemple. Selon mon tracker, je tourne aux alentours de 7-8% au BU pour ma range de CC. Peut-etre est-ce trop ou pas assez mais pour le moment elle me va bien cette range 😀
Pour rappel:
- quand vilain Cbet 1/2pot = il a besoin d’un fold 33% du temps
- quand vilain Cbet 2/3 = il a besoin d’un fold 40% du temps
- quand vilain Cbet 3/4 = il a besoin d’un fold 43% du temps
Il faut donc défendre, en général, un peu plus que les % énoncés afin d’empêcher vilain d’être en free rolling
Imaginons que vilain Cbet à hauteur de 3/4 pot => on va donc défendre aux alentours de 60% du temps (call ou raise)
On considère que j’ai une range de CC autour de 8% (env 106 combos)
Grâce à Flopzilla, on va pouvoir simuler n’importe quelle texture de board et ainsi définir notre range de défense
Prenons un board Qhi: :qh: :7c: :6c: : => après Flop, il reste 95 combos dans ma range de CC => 95 combos *60% = 57 combos
Vous verrez qu’en faisant cet exercice, on arrive pas souvent au nombre exact de combos et on s’en fiche un peu à vrai dire 😉
- On définit notre range de raise Cbet « en value » (j’aime pas ce terme mais on comprend le sens)
- On calcule le nombre de combos que l’on peut raise au Flop « light »
- On définit notre range de call = Range totale – range de raise – range de raise Cbet « light »
Premier Point – Raise Cbet « value »:
Si vilain, avec sa range de MP, a une OVP ou mieux au Flop plus de 10% du temps, alors on ne va pas raise nos OVP en value au Flop. Exemple, Flop:Jxx => même si on a QQ, 11% de la range de vilain nous battent => cf vidéo « Studying with Flopzilla part 1 » (23min). On va donc plutôt flat le Cbet au lieu de raise ici
Combos raise Cbet en value: 77 (3); 66(3); FD (4combos – :ac: :qc: ; :ac: :jc: ; :ac: :tc: ; :kc: :qc: ) = 10 combos
C’est la range qui ne me dérange pas de partir AI dès le flop si vilain me revient dessus
Deuxième Point – Raise Cbet « light »:
Pour chaque combos de set, DP…on peux avoir 2 bluffs pour 1 combos value. Concernant les FD, on va plutôt opter pour 1 bluff pour 2 value. idem, si vous avez des combos offsuited, prendre un ratio de 1 bluff pour 2 value
On obtient donc un total combos de bluff: 3*2+3*2 (grâce à nos sets qu’on raise en value) + 4/2 grâce à nos combos de FD
=> 6+6+2 = 14 combos
On reviendra après avoir définit notre range de call, c’est plus simple à faire dans ce sens là
Troisième Point – Range de call Cbet:
= 57 combos – 10 -14 = 33 combos
On regarde dans Flopzilla quelles sont les mains que l’on va call au Flop – Cela viendra avec le temps pour avoir une idée assez bonne de notre range de call au Flop vs un Cbet. J’arrive à une range totale de 34 combos, comme ci dessous:
AQs(2);KQs(2);QJs(3);AQo(9);QQ(3);JJ(6);TT(6); :tc: :9c: (1); :jc: :tc: (1); :kc: :jc: (1) = 34 combos
On peut voir que ma range de call est très strong avec des set, TPTK, TPGK mais également des draw et qqs PP
Deuxième Point bis – Raise de Cbet « light »:
On connait notre range de raise « value », notre range de call vs Cbet, on peut maintenant déterminer dans les mains restantes de notre range quelles sont celles qui pourraient raise dès le flop. On aura bien sûr des FD, des draws, des Backdoor, GS…
Sur ce board :qh: :7c: :6c: , je vais avoir comme range de raise Cbet:
:th: :9h: (1); :ah: :jh: (1); :ah: :th: (1); :ac: K(3); :kh: :jh: (1); :jh: :th: (1);99(6) = 14 combos
EDIT: il apparait clair que raise 99 dans ce spot ne ferait pas de sens – c’est overplay sa main. Il faudrait donc l’intégrer dans notre range de flat Cbet ==> il y a des boards où on ne sera pas bien balancé « value »/ »light » mais ce n’est pas très important et avant que vilain ait des reads…on sera peut être up de limite.
Le fait d’avoir 99 vient du fait que je ne l’ai pas dans ma range de flat Cbet (car j’ai déjà JJ et TT) mais
peut-être qu’il faudrait. Dans ce cas, on aurait une range de raise Cbet assez orienté value sur ce type de board. On pourrait aussi avoir moins de FD dans notre range de call et les mettre dans notre range de raise Cbet. Comme vous le voyez, il y a toujours des ajustements à faire 😀
Range Totale de défense = 10 + 14 + 34 = 68 combos
On peut faire cet exercice sur n’importe quel board pour s’entraîner et améliorer sa réflexion pour le jeu postflop. On peut faire quelques sessions d’entraînement pour prendre ses marques, comprendre les différentes textures, les types de mains à raise « en value » ou « light »…
Je ne sais pas si vous faites également cela pour vous entraîner mais si vous avez des conseils, je suis preneur :respect1:
@+ les gens qui passent dans l’coin :0011:
[quote quote=249431]Main 1 : J’aime assez le DB car il y a pas mal de draw qui rentrent et on n’a pas envie de voir villain x/back avec une overpaire car on va manquer une street de value. En prenant le lead il peut nous call avec des straight, flush inférieures et des overpaires avec un gros coeur. [/quote]
Je suis pas tout à fait d’accord (ni en désaccord total). Quand vilain Cbet ici, sur un board assez drawy face à 2 players, il a, en général, pas air total. Quand on décide de DB à la T, on va pas souvent prendre 2 streets chez vilain avec ses OVP. On lui coupe également l’initiative de bet sur cette scary card avec des semi-bluffs (en mm tps pas d’histo avec ce player donc dur de définir le meilleur play).
J’ai l’impression qu’on perd limite de la value en DB la Turn avec nos nuts
Hello Cody,
Désolé par avance car je n’ai pas le niveau de cette limite mais j’ai quand même quelques idées sur la question
Pour la line de x/c, DB la Turn, je vais privilégier des boards plutôt dry (car on a pas de range de c/r en général). Pour opter pour un DB, au lieu d’un autre x/c à la Turn, je vais opter pour des mains avec du potentiel mais pas assez pour x/c 2 fois. Du coup, je vais privilégier des mains avec une backdoor equity assez importante (des GS, des Ahi…). j’aime bien cette line car elle empêche vilain de freeroll son équité et on évite aussi de se faire double barrel en bluff par vilain.
Du coup, main 1, je ne suis pas fan du DB avec la nuts. Je préfère laisser l’occasion à vilain de double barrel pour c/r AI et espérer un crying call de vilain
Main2, le problème ici c’est que tu ne ferais pas ce moov avec un Tx dans ta range à la Turn. En gros, tu n’as jamais nuts ici avec ce play,imo. Si la Turn n’est pas une doublante, j’aime bien le DB sur ce spot
Bon je ne pense t’avoir vraiment aidé mais au moins ca peut faire avancer un peu le schmilblik (wouhou)
GL à toi
Clem
