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Tu a tout dit!: « C’est quand même un spot assez compliqué pour moi et c’est vrai que check give up ne génère pas non plus une perte d’ev catastrophique donc pourquoi me mettre dans un spot de merde quand on en a des décisions faciles relativement souvent ? »
Clairement ! De plus être a laisse avec ces decisions est important ! Si le risque de te value cut dans un spot comme ca te déplaît ne te met pas dans ce spot !! Si tu va regretter amèrement ton check fold et que tu pense que tu aurais du cbet ou call turn et bien il faut cbet ou call turn ! C’est important pour son mental game d’être en accord avec ces decisions ! Cependant des fois je pense qu’il faut sortir de sa zone de confort et tenter de nouvelles choses pour progresser ! Jouer tout le temps et uniquement les fish et prendre seulement les spot clairement EV+ ne fait pas beaucoup progresser. Cependant trop play back des reg et prendre trop de spot close est clairementEV-. Il y’a une équilibre a trouver.
@democratie
Pas forcement besoins d’un solver a nos limite mais regarde des video de type (ex:shishi) qui font des analyse avec est largement suffisant pour commencer.
Je pense que la GTO est la basse mais pas un fin en soi;
Personne ne joue parfaitement GTO meme les meilleurs solver car les solver solve un model en réduisant certaine option stratégique (bet sizing principalement) et il y’a une marge d’erreurs humaine car dans certains « pio » c’est toi qui rentre les ranges dedans) mais s’en rapprocher est fondamental d’après moi pour exploiter.
Comment vraiment comprendre ce qui exploitable si on ne comprend pas ce qui ne l’est pas ?
Oui le book de Janda est tres bien si tu speak english
Je voit ce que tu veut dire mais je pense que les concepts de force explicite, potentielle implicite et de domination, réalisation et demi de l’équité sont indispensable pour aider les debutants a comprendre ce qu’il font.
Par exemple combien tu en voit en ce moment (corona boom) se faire destacker avec A6o vs AK ou avec une flush 4high vs A High lol. Comprendre le concept théorique de domination aide a mieux jouer ces mains in game.
Comprendre que avec A6o on va être souvent dominé, on a peu de potentielle implicite et que de ce fait on va under réaliser son équité et ne pas oser dénier l’équité adverse sur des wet board. Il vont se mettre souvent dans des spot compliquer et jouer une range trop wide. Leur range pre et post flop vont devenir plus solide si il fait du sens théoriquement pour eux de ne pas jouer cette mains UTG par exemple. Pluto que de suivre une chart UTG qui ne fait pas sens pour eux.
les concept théorique je pense ne doivent pas être simplifié meme si on les simplifie évidement in game.
Keep it simple ok – Mais faire trop d’over simplification n’est pas très bon (d’après moi)
Sinon pour ne pas vous embrouiller les gars commencer par travailler sur les concepts de range d’équité et d’EV. le reste va se construire dessus.
Travailler aussi les concept de Variance, bankroll management et mental game. Sans une bonne compréhension de ces concepts votre niveaux technique importera peu…
Réfléchissez sur le jeux, approprier vous des concepts et chercher a comprendre le pourquoi.
Evitez les bouquin dépasser pour la plupart et préférer les video de la chaine kill tilt.
Je me sens visé lol, donc je vais me défendre :0155:
Value bet et bluff peuvent être aussi des concept théorique fumeux …. Ou du moins pas si evident que ca…. Quand tu 3bet AKs BTN vs UTG ecce un bluff ou un value bet ?
Je vais simplifier une golden rule pour l’illustrer:
Plus le SPR est deep et plus on est tôt dans le coup, moins les équité et les range sont définies et plus les mise sont mergé et on a la fois des propriété de value bet et de bluff. Plus on avance dans le coups plus le SPR se réduit, plus les équité et les range sont définie et plus les mise sont polarisé entre des bluffs et des value bet. (Synthèse de Matthew Janda. Application of NLHM)
Il ne faut pas oublier que le poker est un jeu de paris d’argent avec des cartes et qu’il est donc régit avant tout par un modele mathématique. L’objectif est ni plus ni moins que de maximiser son EV.
L’ EV est le socle fondamentale du jeux sur lequel tout le reste repose.
Range et équité son des concept fondamentaux profondément lié a l’EV. Mais ecce que ces concept ne se construise pas autours de la force, du potentielle et de la jouabilité des mains relativement a des stack size et a des bet sizing ?
Les concepts de force explicite et de potentielle implicite, de domination, la réalisation de son équité et le dénie de l’équité adverse ne sont pas des concept fumeux, ni des concepts que j’ai inventer, mais font sans doute partie des basse les plus importante du NLHE
Exemple quand on rapporte ces concepts aux sizing et stack size, (je simplifie ici une autres golden rules):
Plus les stack sont short et les sizing important, plus SPR se réduit, plus le niveaux d’engagement est important; moins la marge de manœuvre post flop est importante, Et plus la force explicite d’une mains doit être importante pour engager de l’argent.
Inversement; Plus les stack sont deep et les sizing small, plus SPR augment, plus le niveaux d’engagement est faible; plus la marge de manoeuvre post flop est importante, Et plus le potentielle implicite d’une mains prend de la valeur.
Comprendre pourquoi un solver par exemple Check 100% range dans certain spot en tant que PRF est plus important que de reproduire le play du solver.
Pareille quand on bosse sur ces leaks, savoir que c’est leaks mais ne pas comprendre les raisons fondamentales (pourquoi) c’est un leaks va faire émerger une adaptation approximatif peu efficiente.
Globalement une range de 3bet polarisé est un exploit vs population qui over fold, face a des reg qui vont mieux défendre on préfère avoir une range de 3bet plus linéaire pour avoir des mains plus strong et avec plus de jouabilité post flop. La population en micro ne 4bet pas beaucoup light, voir jamais (reg compris) donc avoir une range de call 4bet très réduite ou meme faire des fold exploitative (fold JJ est un exploit car vilain ne 4bet pas assez pour que tu veuille le call ou shove ta main) et une range de shove très value oriented est sans doute la réponse approprié.
Les range doivent être dynamique est s’adapter a la dynamique de table (Historique, profil de l’or, et des joueur derriere)
Globalement
High FE= range polarisé (value premium/Bluff weak hand/ Call SDV)
Low FE et/ou Average FE mais pas de calling range dans un spot= Range linéaire (potentiellement avec une calling range quand la dynamique de table est favorable pour par exemple exploit des recs quand il sont dans les blinds)
Average FE= Range Mixed (GTO) très difficile a jouer car game tree plus important / plus de sub range post flop, d’ou le fait que beaucoup de très bon joueur pour simplified leur decisions et être équilibré joue des range linéaire sauf BB ou jouer une stratégie mixed » inexacte » fait moins perdre d’EV que de play une stratégie pur de raise or fold.
De rien
Ps: cbet simplification tips, Plus tu a un avantage de range et de position plus veut cbet a high fréquence avec un small sizing, Plus tu n’a pas un avantage de range et de position plus te veut check une partie importante de ta range. Entre les deux tu split ta range avec un sizing plus important.
Oui clairement
22 est une mains qui se joue presque uniquement sur son potentielle implicite et qui perd très souvent le coup quand elle ne hit pas un set (de plus elle a des reverse implied odds important, beaucoup de jouer s’enflame avec des weak set et se font stack off en disant que ce sont des set up mais je ne suis pas sur que se soit toujours des set up…)
JJ a plus de force explicite et gagne très souvent aux showdown sans faire set.
Non je ne relis pas tout les jours.
L’idées et de réfléchir toi meme sur le jeux et comprendre profondément les choses en te les appropriant.
De plus enseigner les choses (ici virtuellement mais peux importe) fais faire de gros progrès. Tout les prof, coach passionné te le diront.
le pourquoi est plus important que le comment!
Il faut pas se dire a ok il faut jouer comme ca dans ce spot d’après MR x mais comprendre pourquoi le play devrait être comme ca dans se spot selon MRx, car jouer comme MRx est impossible et potentiellement EV- si tu ne comprend pourquoi il joue comme ca.
Il y’a plein de concepts au poker, des fois des concept qui sont presenter différemment alors qu’il disent la meme chose. Se les approprier et mettre de l’ordre dans ce fouillis apparent c’est mettre dans l’ordre dans ton esprit(ta comprehension) et cela va te permettre de progresser et de mieux jouer.
Si tu ne peut pas expliquer simplement et de façons concise et simple quelque chose a quelque un qui ne connait pas le jeux c’est que le concept est encore flou pour toi et mal intégré (donc non utilisable in game)
Pour réussir au poker il faut être passionné, travailler son jeux, et être innovant en mettant les vilain dans des spot qu’il ne sont pas habitué a prendre et ou il vont commettre des erreurs (mais bon ca c’est sans doute un autre sujet)
Salut Pyrozim.
Trop de quelque chose est une mauvaise idée je pense. Savoir sans faire et aussi primaire que faire sans savoir. Le savoir faire est un melange de reflexion théorique et d’experimentation!
Je pense cependant que quand on débute, il est de bon ton de plus travailler la théorie que jouer
Travailler son jeux 2/h et jouer 1 heures par jouer par jour si tu a le temps et sans doute mieux
Regarder les video kill tilt en réfléchissant aux jeux et en te créant tes propre documents (synthèse) et en structurant toi meme ton jeux est un bon départ.
Prend des logicielle si tu en a les moyen ( 1 Tracker + flopzila)
Personnellement je pense que se mettre dans la peau d’un prof ou écrire ton bouquin poker le plus synthétique possible (pour toi meme) est une bonne idées. Car pouvoir enseigner quelque choses en étant concis et précis veut dire que tu comprend vraiment quelque chose. Par exemple j’avait écrit un pavais sur les basse fondamentale et les rapports entre stacks size et sizing et maintenant tout tient dans une page avec des pseudo formule ou règle d’or
Exemple de la fin d’un de de mes documen
Toute mains possède a la fois une certaine force explicite, un certain potentielle implicite et de domination
Force explicite= Capacité d’une main a gagner souvent au showdown
Potentielle implicite= Capacité d’une main a gagner en améliorant post flop vers une main forte ou très forte.
Potentielle de domination=Capacité d’une main a souvent dominer une main inférieur et/ou a ne pas être souvent dominé et par une main supérieur (joue en dualité contre la range adverse).
Plus une mains a de force explicite, un fort potentielle implicite et/ou de domination, plus on peut réaliser et denier des part importante d’équité
Equity realization= Capacité a réaliser son équité en allant au showdown
Equity Denied= Capacité a forcer une autre mains a abandonner son équité avant le showdown
Les mains qui ont le plus d’equity dans l’absolue ne sont pas forcement celle qui on le plus d’équité et/ou de jouabilité relativement a la range adverse.
Les mains ne peuvent donc pas être seulement classée selon leur force explicite elle doivent aussi l’être en fonction de leur potentielle implicite (capacité a faire des mains forte/très forte) et de domination (Mains/outs vivant) leur permettant de réaliser et de denier des part d’équité plus importante
Beaucoup de chose a dire mais je vais essayer d’ en dire peux.
Généralement ton raisonnement est bon mais je pense que tu devrait un peu plus travailler la Game théorie pour avoir un raisonnement moins approximatif (exemple dans la mains 2: tu block 2heavy le board! Quelle mains veut tu value chez vilain ? Un K? il n’en reste plus qu’un dans le deck! Un 5, une pair d’AS ou K5 ? Cela représente il une grosse proportion de sa range ? A tu 3 streets de value ? Globalement dans ces spot la tu préfère slowplay pour protéger ton range de check en y integrant des premium, et laisser vilain s’améliorer, se value cut, induce un bluff ou alors choisir des petit sizing. Avec un peu plus de connaissance game théorie sur les blockers (cards removal effects), les raisons d’équilibrer son range et ces sizing pour maximiser l’EV de sa range et non l’EV de sa mains (ici notamment protéger son range de check, ou se faire payer par moins bien), l’ influence du SPR (stack to pot ratio) sur les sizing, le play apparait presque « automatique » hors read et considerations exploitative avec lesquels on cherche a maximiser l’EV de sa main en s’en battant un peu les Coui… d’être équilibrer pour maximiser l’EV de sa range.
Beaucoup de joueurs te diront que le GTO sa sert a rien avant les High stacks bla bla bla, qu’il faut jouer exploitant bla bla bla mais c’est vraiment faux, car on ne peut pas vraiment jouer exploitant sans savoir ce qui est exploitable et donc ce que la théorie voudrait….
Exemple avec le shi-fu-mi:
GTO du shi-fu-mi (ou stratégie imbattable) : 33% Pierre – 33% Feuille – 33% Ciseaux. Et tout ca de manière randomisé (aléatoire).
Exploit aux shi-fu-mi: Maintenant imaginons que tu voit que ton adversaire fait 100% du temps pierre, et bien parce que tu comprend la GTO su shi-fu-mi tu est capable de voir en quoi ton adversaire en dévie et par extension tu devient capable d’ exploiter cette déviation (déséquilibre) en faisant 100% du temps feuille. Tu peut y rajouter les etudes de l’université chinoise de Zhejiang sur ce jeux (Biais cognitif dans le jeux) pour encore maximiser tes résultats.
Y’a une très bonne video sur la chaine kill tilt qui traite du GTO et si tu touche un peu l’anglais le bouquin de Matthew Janda Application of NLHE , le seul bouquin qui est dans doute intemporelle ou en tout cas qui ne sera pas dépassé avant encore un petit moment (Hors solver consideration « pio/monker/simple » qui ne sont pas des bouquins)
Concernant les sizing il n’ya pas vraiment de sizing standard indépendamment de ta stratégie. Souvent les joueurs qui vont avoir une stratégie pure de 3bet ou fold avec une range linéaire vont être aux alentour de 3/3,5x IP pour dénier l’équité de l’OR et des jouer derriere et/ou iso l’OR, éviter un squezze, jouer en heads up et en position avec une range non capped face a une range capped (plus un sizing est petit plus ta range de 3bet peut être wide et plus l’OR doit défendre une part importante de sa range (MDF) et donc jouer plus de coup HP ou 4bet plus wide).
Le sizing peut être de 3,5x ou meme 4x IP. Cela va dépendre de ta range de 3bet, Si elle est polarisé car tu a une range de call tu va vouloir faire un peut plus chère 3,5/4x est sans doute proche de l’optimal. Si tu a une range linéaire 3/3,5x est sans doute preferable.
Globalement: Pour moi ici je cbet range 1/3 pot car meme si sa range de call reste strong tu a un avantage de nuts AA/AK dans le spot et tu bock beaucoup de combo de AK, de plus il y’a moins de draw qui vont play back quand tu a KK avec un trèfle. Tu peut faire fold une Ax moins bon sur multiple barrels, tu évite de te capped et de te faire bluff et tu peut mieux value quand tu touche un K est stack of avec over set. Quand tu check tu cape ta range et il peut te punir ici avec peu d’équité, moi je t’aurai overbet 100% range (bon raccord peut être pas 100% range lol).
Checker n’est pas mauvais vs population qui on le leak d’attaquer trop wide un PFR qui check (leaks normal car les PFR qui check over fold) mais quand tu check pour moi tu doit call turn, sauf read spécifique (profil, tendance adverse d’un vilain qui under bluff ce spot ou qui est nitty)
Ici tu est assez haut dans ta range fold me paraît trop weak surtout vs des reg qui vont attaquer une range capped, apres comme toujours ca depend aussi de tes read sur vilain.
Call JJ ok vs NIT contre qui on veut avoir une range de 3bet polarisé dans ce spot
VS NIT très straightforward qui cbet/2barrel peu j’aurai raise la turn et shove river, (min raise pas optimal je pense mais ok si tu play aussi des flush comme ca)
Tu aurait du shove river un nit n’aime pas se value cut il ne va que très rarement bet après que tu l’ai raise, mais tu peut le mettre dans un sale spot car il aura du mal a folder une overpaire ici. Tu perd beaucoup de value. Tu a besoins d’avoir des mains strong dans ta range de check river mais ici c’est hors de propos car tu joue contre un joueur déséquilibre qui ne call pas air dans ce spot, puis protéger sa range de check river avec quads fait sans doute perdre trop d’EV.
Je ne pense pas que je confonde. exemple avec une cote de 3/1 tu a 25% d’équité quand tu call hors 25% est exactement ton investissement reporté au pot final (le pot fait 100 vilain bet 50 tu call 50 le pot fait 200 tu a investit 25% du pot final »50 pour 200″ ton equité est de 25%)
Cette equité est celle de l’EV0
1 Je pense qu’ il faut bosser la segmentation de range. Combien de combo tu estime chez vilain suite au déroulement du coup? Combien de combo de bluff, combien de combo de value sur ce board?
2 Ecce qu’il émet des sizing tell que tu a pu observé, « quantifier » et fiabiliser chez lui; ou ecce que le sizing ta juste parue bizarre? Une prise de decision doit être appuyé par un raisonnement tangible, pas par une impression.
3 Ecce qu’il oserait souvent bluffé aussi chère sur ce board avec AS hig? Très souvent il se dit qu’il n’y pas de value a prendre si tu na pas de flush et il espère que tu est slowplay la flush turn,que tu le mettent sur un bluff et que tu n’arrive pas a folder. Ou encore que tu te level avec 99+.
4 Je pense qu’il aurait mieux fallu fold ou alors 2 barel fold. Avec la line d’un 2 Barel tu a une bonne fold equity face a toute ces pocket et AJ+ et si tu est call tu a un easy fold river.
