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[quote quote=228793]C’est une question de showdown Value. Avec 77 tu as la moitié des cartes qui ne t’arrangent pas et l’autre qui te plaisent. Avec 66 tu en as plus qui te plaisent pas et plus tu descends plus ce sera vrai (par qui te plaisent pas = overcard). Donc en pourcentage tu auras plus souvent avec 66- des boards avec deux overcards qui seront très durs à jouer.[/quote]
Oui tout a fait et je suis tout a fait d’accord. Après je me trompe peut être mais après je joue en NL5 (peut être ca serait une erreur en limite sup ???) et je vais 3bet toutes mes pp de 22 à 77 voir 88, cbet sur tous les flops pas scary avec des tailles de mises différentes suivant le flop. Avec 99-jj call et 3bet QQ+.
Avec 77 ici je raise en value et fold sur un 4bet ce qui est un peu con si je raise en value j’avoue mais en NL5 les range de 4bet sauf joueur compètent sont trop forte pour 5bet all in. Puis y’a tellement de spots plus profitable que je veux pas spew.
[quote quote=228793]Tu ne joues pas contre sa range sa range de PFR au BTN mais contre sa range ce call 3B[/quote]
Oui tout à fait c pour ça qu’avant de 3bet je prends quand même l’info de son F3bet s’il est supp à 50/55% je 3bet 77 sans souci s’il est moins j’avoue en fait que je peux call. Je ne sais pas d’ailleurs si c’est assez un F3bet de 50-55% mais d’instinct ça me semble bien… Par contre avec 22-66 je vais toujours 3bet et de temps en temps fold mais vraiment contre nit et encore.
Salut,
En fait moi ici je réfléchis comme ça.
F : Je vais mettre un peu moins d’un demi pot au flop. But faire passer toutes les mains qui ont raté comme la tienne. De plus tu ne perds pas l’initiative. De toute façon dans se spot tu n’as pas beaucoup d’espoir de l’emporter… Et puis si tu ne cbet pas ce genre de flop oop imo tu donnes trop d’info à vilain. En check tu vas souvent fold et perdre le coup. A moins que tu x/r de temps en temps aussi.
T : Miracle tu touches une Q la vu mon kicker et qu’il a call et qu’il à souvent rien ici, il risque d’en profiter pour bluff suivant son AG turn IG je peut 2barrel mais j’ai une préférence pour le x/c.
Maintenant en réfléchissant, je pense que vu la texture du board KK3 il peut encore avoir pas mal de pp 66+ voir même toutes les pockets sans oublier toutes les FD. Donc imo value est pas mal.
Après si tu es call le x/c paraît évident…
Après si tu ne mises pas sur le turn et qu’il bet cool tu prends ta street de value. Et la tu ne prendra plus rien river car il sera souvent sur tirage ou avec une Q meilleur voir un K… Mais s’il check tu ne prendras plus rien du tout aussi.
Après c’est que mon avis…
Salut,
PF : Ici le fait que la BB call nous donne un côte sympa pour call par contre si BB ne call pas je fold tous les jours. As10s oop vs Co et joueur très tight j’assume pas.
F : Tu touches FD+GS là t’es super bien. Après j’aime bien le x/c ou le x/r. Mais imo contre un joueur NitTAG je pense c mieux de x/c au flop.
Salut,
Pour moi le sizing river est ok river. Suivant le vilain on peut aussi mettre tapis.
Par contre pour le 2nd barrel je suis mitigé. Imo en NL2 tu vas rarement avoir à faire à des raise turn sans que les vilains aie brelan ou plus et contre cette range c’est du 3/1.
Ce que je veux dire par la c’est qu’en mettant aussi cher tu vas faire passer toute la range adverse basse te faire raise par la range haute et des bluffs. De plus Si on te raise 2.5x tu vas vite perdre de l’argent en callant. Il te faudrait je crois plus de 13outs pour faire un bon call.
Après le coup de faire passer Q10 en overbet tu joues en NL2 te complique pas la vie !!
Dans ce genre de situation bon c’est quand même un peu close après suivant le profil de vilain je peux miser mais en général, je préfère x/c voir x/r suivant la taille de mise de vilain . Si je 2nd barrel je le ferai entre 1/2 et 2/3 suivant le profil de vilain.
Oublie pas que t’es en tirage et oop. C’est pas le genre de situation super profitable non plus…
Ok bon pour la fin de la main il avait AS10s et donc FD+2over et on a c/c river.
Je sais pas si je suis Result oriented mais en regardant l’équité de ma main Flop et Turn je pense qu’une petite value est mieux contre un passif et x/c vs un AF>2.5 non ???
[quote quote=228719]Du coup si on mise turn on fait fold les floats et on garde une range vs laquelle on est pas super bien.[/quote]
Vu la texture du flop il est souvent en tirage. Après il peut aussi avoir 99-JJ mais ça ne fait pas beaucoup de mains.
En x/c turn je perds de la value et je donne une carte gratuite. De plus il peut décidé de misé turn et river et ça risque d’être difficile pour moi de call si une over ou un pique tombe… C’est pour ça que je mise pas cher ça représente assez de force et il ne passera pas les mains en tirage.
Contre FD+ 2 over il est à 38% d’équité. Imo je pense que c’est donc bon de miser.
[quote quote=228708]bien se demander si on 3b en value ou en bluff. 66- c’est clairement un bluff mais 77?[/quote]
Hum quelle est la raison pour laquelle 66 est un bluff et pas 77 ou au contraire quelle est la raison pour laquelle 66 et 77 n’est pas de la value… Pour moi une paire BB vs BTN ça reste de la value après c sur que 66- sont des mains difficiles à jouer oop dans un pot 3bet…
En faisant l’équité vs une range de PFR de 28 (Puisque ici au bouton je pense qu’il ouvre toute sa range) on est à 51.75% d’équité.
Le 3bet pour moi sert à faire gonfler le pot au cas ou on touche un brelan. Préparer un cbet si le flop est adapté. Et gagner le pot tout de suite avec main dur à jouer oop.
En fait PF je vais souvent trois bet et de temps en temps call… Cela dépends de l’agression de vilain et de son taux de 3bet fold.
Ici il a un F3bet de 58%.
Au turn je pense toujours avoir la meilleur main. Alors je 2barrel pas cher pour value les tirages et ne pas perdre l’initiative. Après j’avoue que s’il me raise je ne serai pas trop quoi faire… Mais ici il était à 1.4 AG.
Bonjour,
Petite thin value c’est toujours ca de prix :0086:
$0.02/$0.05 No Limit Holdem
Winamax3 Players
Hand Conversion Powered by [b]WeakTight Poker Hand History Converter[/b]
[b]Stacks:[/b]
BTN ([color=#0000cc]$1.78[/color]) 36bb
SB ([color=#0000cc]$6.49[/color]) 130bb
BB Hero ([color=#0000cc]$10.21[/color]) 204bb
[b]Pre-Flop:[/b] ([color=#0000cc][b]0.07[/b][/color], 3 players) [b]Hero is BB[/b] :jh: :qc:[color=#777777][i]BTN folds[/i][/color], [color=#cc0000][b]SB raises to $0.10[/b][/color], Hero calls $0.05
[b]Flop:[/b] :7c: :qs: :2h: ([color=#0000cc][b]$0.20[/b][/color], 2 players)
[color=#cc0000][b]SB bets $0.20[/b][/color], Hero calls $0.20
[b]Turn:[/b] :ad: ([color=#0000cc][b]$0.60[/b][/color], 2)
SB checks, Hero checks
[b]River:[/b] :5h: ([color=#0000cc][b]$0.60[/b][/color], 2)
SB checks, [color=#cc0000][b]Hero bets $0.16[/b][/color], SB calls $0.16
[b]Final Pot:[/b] [color=#0000cc][b]$0.92[/b][/color]
SB shows One pair : 9
:9d: :9s:
Hero shows One pair : Queens
:jh: :qc:
Hero wins [color=#0000cc][b]$0.86[/b][/color] (net +[color=#0000cc][b]$0.40[/b][/color])
SB lost [color=#0000cc][b]$0.46[/b][/color][quote quote=228305]Et donc ici 1,6 / (4 + 1,6) => 1,6 / 5,6 = 28,57% (le x / (pot + 2*x) mis plus haut)[/quote]
Ok bien compris.
[quote quote=228305]imo c’est pas ca.[/quote]
imo c’est la même chose :haha: . Mon calcul cherche la côte du pot sans pourcentage et mon tableau donne le pourcentage. Tu vois que une côte de pot de 2.5 donne 28.6% d’équité. Donc si j’ai bien suivi et que toi t’arrives aussi à me suivre :0086: , on devrait être d’accord que avec un 2/3 pot on peut call 7outs au flop…Et sur la turn il nous faut 13 outs. Bon c en théorie bien sûr.
Après pour l’équité de notre main, tu utilises aussi le raccourci : Nombres d’outs *4 Au flop et *2 au turn ??
[quote quote=228300]Salut, c’est pas logique imo : les tirages … tu les bats donc justement ce sont les mains sur lesquelles tu veux prendre de la value.[/quote]
Là je parlais de raise sur le donk bet. Le truc c’est que oui on va prendre de la value sur les tirages, mais on va aussi s’auto value cut contre KQ+. Mon kicker étant moyen je préfère ne pas faire grossir le pot. Après tout avec une tirage flush il a 9outs donc environ 36% d’équité. Et si il a une over ce qui était le cas ça lui donne même 48% d’équité. De plus il va passer tout ses bluffs…
Salut,
PF : t’es pas obligé de call vs un joeur je ne callerai pas a moins que l’ouvreur soit fishy et la BB aussi.
F: tu touches un flop magique x/c me semble bien
T : le 6 n’est la meilleur carte maintenant 910 et 45 sont rentrée même si 45 me semble peu probable. Imo je pense que le x/r est le meilleur play. Le tirage coeur rajoute de l’équité à vilain et t’as encore pas mal de value contre As8 , les tirages 910, J10, et over pairs 99, 1010, JJ qui pourraient jouer comme ça.
R : le neuf n’est pas beau non plus. De plus vu que tu as x/c tout le long du coup tu ne représente pas le trips. Il peut donc en profiter pour te bluffer.
Cependant en value il a 66, 88-99,910, J10 As7s et 67s(peut être) les mains que tu crushs sont 1010, JJ, As9,As8 qu’il aurait pu ne pas raise préflop. Si le mec à des stats sérieuses ce qu’il a l’air d’être le cas je pense au vu des ranges énumérés que le fold est la bonne solution car il a plus de mains en values que de mains que tu crushs.
[quote quote=227952]b/c turn et c river[/quote]
Oui je pense qu’il faut quand même value la turn. Ici la vrai question serait plutôt, quelle est la bonne taille de value ? Vs aggro ? Vs fish ? Vs reg (là peut être pas de value)?…
[quote quote=227965]C’est quoi DBF plz ?[/quote]
DFF c’est l’abbrévation de Donk bet flop. C’est quand celui qui n’avait pas l’initiative à l’enchère précédente, mise en premier au tour de l’enchère suivante.
[quote quote=227973]Moi je pense que j’aurais raise son bet au flop[/quote]
Je suis d’accord avec Zedryas on accomplie pas grand chose. Tu vas te faire call par les tirages et faire passer les mains que tu bats déjà. En plus vu que ma main est faible ici je préfère jouer un petit pot et garder dans sa range les mains que je crush et ses bluffs.
Pour en finir avec la main j’ai check back le turn et la river… et il a montré :kh: :3h: et moi j’ai pleuré de ne pas avoir pris de value :saaaad:
Ok
Donc ici mon équité est de 15*2=30% (15outs *2 car je suis à la turn)
Vilain bet 1.6 dans 2.4 ce qui fait 1.6+2.4/1.6 une côte de pot 2.5 soit 100/(2.5+1)=28.5%
Donc vu que mon équité est supérieur à la côte du pot le call est profitable.
On est d’accord ?
Voila mon petit tableau mais tes explications en fonction de la taille de la mise ont l’air beaucoup plus simple à utiliser…
[caption id="" align="alignnone" width="492"]
http://imageshack.com/a/img923/2042/EwEqoW.png%5B/caption%5D[quote quote=227987]Mais dedans tu as compté et et donc il ne reste que 3 T et 3 5, ce qui fait 6 ;-)[/quote]
Ah oui excellent merci pour la précision.
