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Encore une main pour laquelle je me pose la question :
Vilain est un reg 28/23/8, pas de read particulier.
$0.10/$0.20 No Limit Holdem
Winamax
4 Players
Hand Conversion Powered by WeakTight Poker Hand History ConverterStacks:
CO IhAtEmiLk ($38.67) 193bb
BTN Silence7789 ($20) 100bb
SB Sah9a ($13.52) 68bb
BB Hero ($20.54) 103bbPre-Flop: (0.30, 4 players) Hero is BB
1 fold, Silence7789 raises to $0.50, 1 fold, Hero calls $0.30
Flop:
($1.10, 2 players)Hero checks, Silence7789 checks
Turn:
($1.10, 2)
Hero checks, Silence7789 bets $1.10, Hero calls $1.10 River:
($3.30, 2)Hero checks, Silence7789 bets $3.30, Hero goes all-in $18.94, Silence7789 goes all-in $15.10
Final Pot: $40.64
Hero shows Two pairs : Queens and Jacks
Silence7789 shows Full of Jacks and Tens
Silence7789 wins $38.10 (net +$18.10)
Hero collects $1.08 (net -$19.46)
Turn : je ne Bet pas moi même parce qu’il a tout les AK et pas moi. De plus, il peut avoir envie de semi bluff avec des Gut shot et je pourrais le Raise. In fine, Bet pot, je préfère sous représenter ma main et pas me broke vs AK.
River : ma main est battu de manière assez obvious. J’ai des très bon bloqueur sur les full donc je la transforme en bluff…
Dans ma range j’ai 1010, J10 et Q10. Et objectivement je n’ai pas d’autre bluff que QJ je pense, soit 9 combo de bluff contre 13 combo de Value (s’il n’a pas JJ).
Lui a 16 combo de AK, 1 JJ, 1 QQ, 1 1010, 4 J10, 4 Q10 (vu que j’ai QJ). 10 full, un carré et 16 quintes qui folderont vs mon shove.
Bon et si on prend la façon dont il a joué, j’ai imaginé qu’il checkait le Flop bien plus souvent avec AK que QQ/JJ/1010…
Mon bluff me parait ok sauf peut être le sizing, dites moi !
Cold 4b pf. Cold call est une grosse erreur.
versus shove, Call ou Fold ? je crois que je suis plus souvent derrière que devant avec KK préflop depuis que j’ai repris.
et sinon as played, Fold Turn ?
Flop OK pour C/R ce Combo, par contre je je ferai 4x OOP. Turn. Tu veux un max de Value et de protection donc je ferai plus cher Tu remarquera que ca te permet d’avoir un bon PSB River
Tu me dit pareil que Kyky et je te pose la même question qu’à lui :
Alors pour commencer avec mes sizing j’ai un pot de size bet, avec vos sizing River j’ai qu’un demi du pot à miser. Vous pouvez recompter.
Sachant ça et sachant que c’est un reg contre qui je doit être du coup équilibré, faite vous les mêmes sizing en Bluff ? Cela ne pose t-il pas problème River de n’avoir que 50bb à mettre dans un pot qui en fait 100 ?
River A part 9Ts il y a pas de nuts dans sa range car il devrait raise ses set flop ou turn. Ce qui me fait penser que tu peux Shove très profitablement
Ouais, un argument de plus qui fait que j’aurais du shove, et je rajouterais même qu’il doit shove avec qql 910s pour faire perdre mon équité à mes semi-bluff ou pour me faire faire un mauvais Call.
Merci pour vos avis
C’est vrai que pour la main 2 j’ai analysé ce qu’il représentait soit 60%TP et 40% Tirage/nuts (contre qui bet River est nul) mais j’aurais du voir ce que je représentais soit : JJ, QJ, J8s, 88 soit : une trentaine de Bluff/semi-Bluff et que de son point de vu il Call super souvent en faite…
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 10 mois par
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River vs x on a je pense 100% du temps la meilleure main, ça va jamais x full et de toute manière il y en a pas beaucoup. Il y a jamais flush en face imo.
d’accord avec le fait qu’il n’a jamais Flush. Par contre, pas avec le fait qu’il ne X jamais Full :
Flop : même si ta brelan difficile d’avoir une range de X/R vu les cartes donc X/C.
Turn : Tu value les Qx qui ne lâcheront jamais et les FD qui aurait potentiellement GU River.
River : X pour laisser les Flush miser et se commit, et les Qx comme moi mettre un petit Bet avant de Raise All in.
Bet 1/4 pot ou 1/3 et fold vs raise.
ouais, ça me semble bien.
s’il avait mieux n’aurait il pas raise turn ?
Call et Raise se valent avec nuts je pense, autant qu’il laisse mes Bluff bluffer la River.
OK pour c/r mais plus cher 4x. Turn préférence pour bet cher au moins pot. On est polarisé sur DP+ il y a des milliers de draw.
et avec tes Bluff tu ferait pareil du coup je suppose, du coup Turn s’il raise Turn et que tu bluffais avec un FD tu Call je suppose (les cotes doivent être ok) ? et River tu GU ? (les joueurs doivent plus rien avoir de stack donc pas de FE)
8 août 2019 à 10 h 21 min en réponse à : [NL10] Overcard+backdoor Table incognito vs Donkbet #294634Que signifie GU ?
Give up
Sur la turn, l’équité n’est pas bonne pour call
j’ai peu d’expérience mais je suis pas d’accord :
on joue K,Q,J,8 soit 15 cartes. Certes toutes ne sont pas sur comme celles à trèfle ou les J qui font rentrer pas mal de DP mais le donk bet avec backdoor est rare je pense et on aura juste à faire attention.
Donc on a une cote de 25% pour 30% d’équité (un peu moins) rien que la j’ai envie de Call…
Et surtout on joue 6 cartes qui donnent quinte soient le jeu max, s’il a un brelan on peut tous lui prendre.
Enfin River, la plupart du temps quand il check et qu’on a touché Q ou J on peut lui prendre un Bet je pense.
Sinon pour revenir à la main plus globalement :
Flop : Fold est bien et Call aussi s’il a donk bet plusieurs fois je pense
Turn : le Call est largement ok
River : Bluff quasi jamais je pense, il va très souvent Call. Peut être sur un As un bet cher pour représenter DP. Q, J value si il check, Call s’il mise et raise les quintes.
Je reviens sur quelques commentaire concernant la 3ème main :
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Vilain nous montre beaucoup de force tout le long de la main
paaas d’accord, il mise River pareil que Turn. Sachant que toutes mes mains a SDV je vais les Call parce qu’on s’est chauffé je vois pas pourquoi il ferait ce sizing. Imo je pense qu’avec nuts il aurait envoyé un parpain parce que lorsqu’on est dans ce genre de dynamique on sait que si le mec va Call c’est quasi qu’importe le sizing. On pourrait me répondre qu’il m’induce mais ça tient pas… le mec m’a mis sur une pocket contrefaite ? aucune chance/et j’ai toujours montré des mains faites dans les coup qu’on a joué donc il doit pas me mettre sur un bluff.
Bon après vs Fish ne pas Bluff : oui c’est noté ^^’ -
on va se value cut trop souvent contre brelan et DP
Bah la main de donne raison et tous les commentaires sur le forum aussi mais moi la question que je me pose c’est est ce qu’il aurait pas Call any Qx ? parce qu’on parle des DP et Trips comme s’ils font légion mais ils sont une minorité normalement. Je sais que des Qx banal il va en check plein en temps normal mais la je venais de lui voler 20bb avec une straight de nulle part. Après je spécule tant il Fold 100% ses Qx sur mon shove…
De manière générale je vais arrêter ces moves qui me coûtent cher, mon jeu normal est « gagnant » et c’est ces coups à dynamiques qui font beaucoup perdre. Je me dit « oh, je vais tous leur prendre en fast-playant, aller, aller, et….non » x)
Re, j’avais déserte le forum du coup j’avais pas vu les 3 derniers messages, sorry^^
Merci pour les commentaires que j’ai trouvé super intéressant. effectivement j’ai tendance a me chauffer extrêmement vite vs « Fish »
*j’ai du mal a le dire en parlant d’autre joueur parce que je me sens compris dans cette catégorie vu les mains que je poste* x)
Sinon j’ai déjà entendu parler de la stratégie de limp en SB mais une chose à la fois, je vais commencer par essayer d’être gagnant avec des strats basique et après on verra pour l’optimalité… en plus le raise en profitant des mecs qui défendent pas assez c’est quand même pas mal imo.
Demain je posterais une autre série de main à dynamique ou j’ai encore claqué une cave et demi
Yo, effectivement je t’ai vu sur les tables^^
Pour la range de SB je pense pas qu’il élargisse de trop non plus en terme de main moyenne (connecteur, …) mais pourquoi pas sur des mains fortes en trap et pour garder BB.
Après pour la suite du coup je crois que tu t’es un peu trompé, on peut pas c/c la turn vu qu’on est IP…
Après check turn, pour call un donk bet river pourquoi pas, j’aime bien aussi.
c’est vrai que le cbet n’est peut être pas automatique flop, je value pas grand chose a part quelques paire + gut shot. Petite parenthèse : il est préférable de cbet QJs par exemple ou check est mieux ?
j’aime bien l’idée d’un sizing pot avec brelan + straight (16 combos) et peut etre aussi AK (12 combos) et bluff avec 109s, J9s, la moitié des 1010-JJ (12 combos).
Par contre le sizing 2/3 pot avec KQ et AQ je comprend toujours pas. Concrètement on value quoi de moins bien avec KQ… il n’y a aucune paire + gut shot qui va call. (On joue contre un reg)
Merci pour vos réponse
Perso je comprend pas trop l’argument sur le fait que la Q touche plus ma range, dans ce coup arrivé turn j’ai déjà une paire, un tirage straight, un tirage straight + paire ou déja des nuts (set et straight). Pour moi c’est juste une blanck qui change rien (les fois ou je fais brelan comme ici sont tellement rare).
Ensuite ici j’ai oublier de le préciser plus haut mais le 3eme joueurs était un fish d’où peut etre la line de donk bet et jouer face up ses nuts.
Enfin, je suis totalement d’accord avec ton argument 2cards4pay : pour une stratégie globale ça doit pas être ouf vu toute la value que l’on perd quand on a vraiment nuts. Surtout que même si on était parfaitement équilibré en semi-bluff/nuts avec cette line, notre calling range serait vraiment trop weak…. enfin de manière globale on aurait des problèmes.
sorry pour le format j’avais bien regarder le fameux lien avant mais je sais pas pourquoi ça s’affiche pas comme il faut.
Alors oui effectivement j’avais oublié les JJ.
Ensuite oui je suis d’accord que call turn pour fold sur la doublette c’est un peu stupide finalement. C’est le genre de call en mode on va voir s’il met le 3eme en croisant les doigts pour que ce ne soit pas le cas. En aucun cas je jouait le 9, odds trop faible.
Du coup ouais faut que j’établisse mon plan dès le départ et donc ou fold turn ou call turn/river sur une « blank », c’est à dire tous sauf un pique ou 10/K/A.
Et perso dans ce spot j’ai vraiment que AQs qui call le flop, vu mon peu d’outs qui sont en plus pas très safe.
Merci pour ton analyse en tous cas
En revanche si j’ai moins bien style que TP bon kicker, y’a toujours des fois ou je vais le suivre à tapis turn parce que y’a juste trop de tirage ou semi bluff
Même réflexion, on est pas certain que vilain ait des draws dans sa range de shove.
euh ouais j’ai fumé, c’est plutôt au flop que je pourrais call selon le profil mais ouais turn c’est fold avec TP vs shove.
Merci pour toutes vos réponses !
Je pense qu’il y a des arguments solides pour call ou fold.
pour call :
- il ne représente rien, un brelan aurait du raise pour value/protection flop ou turn.
- il y a que 4 combo qui me crush (
*3 + 
) alors qu’il y a tellement de main à transformer en bluff (Flush draw, paire + Flush draw,…)
pour fold :
- qui bluff ici…? et comment espérer voir fold son adversaire avec autant d’argent contribué dans le pot et sachant qu’on représente R.
- il a des stats corrects
La conclusion c’est un spot de merde et comme RealC l’a dit, il faut call en fonction du profil de vilain. Un joueur très passif (AF = 1) il faut fold et contre un joueur qu’on a prit a faire de mauvais bluff, on call.
(et peut être le point positif du fold c’est qu’on va ressembler a un flush draw qui a bluff, et on pourra tirer plus de value sur un spot suivant
)
j’ai envie de répondre non parce que si il met tout turn je le suis avec mon top two donc même résultat.
En revanche si j’ai moins bien style que TP bon kicker, y’a toujours des fois ou je vais le suivre à tapis turn parce que y’a juste trop de tirage ou semi bluff. Et par contre river je value bien moins gros et je suis tout a fait capable de fold ma TP donc il perd énormément de value.
Pire encore, si la river est une troisième carte de la même couleur il aura un spot de merde, je peux avoir jouer un tirage de cette manière. Et si j’ai TP j’aurais un fold très très facile sur un gros sizing.
26 septembre 2018 à 0 h 10 min en réponse à : [nl10] straight vs 3 barrels all in, fold ou pas ? #278644Quand on a pas assez d’informations sur vilain, alors on peut simplement jouer un style » tout terrain » et éviter d’être impliqué avec des mains marginales dans des gros pots avec lui.
Ouais je ferais ça dorénavant ^^
25 septembre 2018 à 18 h 36 min en réponse à : [nl10] straight vs 3 barrels all in, fold ou pas ? #278618Ce n’est pas arrogant. En revanche trouver le move EV max c’est pas forcément celui qui consiste à prendre le tapis de l’autre. C’est ce que tu voulais dire ? Que tu voulais tout lui prendre?
Non pas forcément tous lui prendre, lui prendre le maximum sur le long terme. Après c’est sur qu’en checkant j’ai plus de chance de prendre un bet supplémentaire mais parfois de me faire bluff… Après ça dépends de tellement de critères (le style de vilain qui all in pas forcément, ce avec quoi il peut se retrouver une fois a la river, si il met un dernier bet river en se value cut…) que c’est compliqué de voir.
De manière générale IP je préfère slowplay avec la meilleur main turn et une équité modérée pour mon adversaire pour lui laissé faire une erreur river. Ici c’était sans doute pas le mieux…
Je comprends pas comment on peut ne pas assumer d’avoir pris la meilleure décision ? Le pire c’est plutôt quand la scared carte tombe et qu’il reste un PSB, donc la situation où tu t’es retrouvé. Pas quand on all in la turn.
Non je ne voulais pas dire ça. Je dis que je déteste perdre de la value en faisant all in turn par peur de pas savoir quoi faire à la river.
Vilain t’as bien donné tort, tu n’aurais pas joué comme lui, c’est donc bien la preuve que partir du principe que les autres jouent comme toi n’est pas la meilleure idée qu’il soit !
Oui mais quand je résonne, j’essaye de le faire de manière optimal (au max de mon possible), du coup je vais pas me dire « il résonne peut être moins bien ». ouais il peut réfléchir différemment, mais pourquoi je le mettrais sur une réflexion qui de mon point de vue est mauvaise…? x)
La question que tu dois te poser c’est pas si c’est possible ! tout est possible ! La bonne question c’est de savoir si tu vas gagner le pot suffisamment souvent par rapport au sizing du bet de vilain.
Oui je me suis mal exprimé, si on résonne comme ça on est pas rendu mdr. Mais du coup je le vois souvent avec comme moi ou mieux dans cette situation donc voila…Je pense surtout que psychologiquement on se souvient davantage des Hero call que des folds qu’on oublie bien vite.
Peut être peux tu archiver tes hero call sur ton tracker et regarder à quelle fréquence ça fonctionne et si c’est EV+ ou EV- par rapport aux sizings que tu payes?
C’est possible… Pour le tracker je suis clairement une kiche et je ne sais pas comment faire ça^^’. Il y a bon nombre de trucs utile sur le tracker que je dois apprendre à voir…. un jour
24 septembre 2018 à 22 h 38 min en réponse à : [nl10] straight vs 3 barrels all in, fold ou pas ? #278557Yo,
Déjà merci de prendre le temps de l’analyse, et qui plus est de me donner des leak que je pourrais avoir.
Flop :
C’est vrai que je n’ai pas considéré un bluff parce que je trouve qu’avec ce sizing le risque-reward est pas très bon surtout contre deux joueurs et un fish (par bluff tu considère des air total comme KQ ou des tirages comme 78…?). Ensuite le sizing turn me fait complètement éliminé les air total, c’est trop spewy je trouve.
Les overpaires sont aussi possible flop (même si on doit enlever JJ+, je pense qu’il aurait 3bet) mais pareil turn, qui fait ce sizing avec 88-1010 ? et 77 me bat.
Turn :
Certe le sizing doit être standard enfaîte c’est moi qui joue pas très gros sans doute. Pour les cartes embêtante river, effectivement il y en a beaucoup enfaîte x) j’ai pas fais très attention, j’imaginais plus un truc comme 20%. Alors je suis entièrement d’accord sur le raise all in c’est nécessairement EV+ mais j’ai l’arrogance de chercher le move EVmax
Un de mes leak mentale c’est que je déteste all in turn par peur de trouver une scard card river parce que j’ai l’impression d’être un débutant qui ne saura pas assumer la bonne décision. Ceci étant je le fait quand même de temps en temps et ici c’était clairement pas une mauvaise option.
River : personnellement je ne regrette pas mon choix, all in aussi deep avec A3 je suis pas sur que ce soit EV+ sur le long terme. Un brelan pourrait trouver un fold turn limite, arrivé river je vois que des split et des mains qui le battent. Parce que moi je pourrais très très bien avoir un 7 avec 77, 78, 67. De ce point de vu comment all in si ce n’est avec un 7…
Pour le mental, oui je dois sans doute trop considéré que tous le monde résonne comme moi. Ensuite pour ce qui est de la peur des nuts, mon ratio « calls de merde »/ « folds de nit » est clairement à l’avantage des « calls de merde ». J’ai pas peur des set up brelan vs brelan sup, c’est juste que la j’ai pas l’impression d’avoir affaire à un set up mais a un fold très envisageable car un simple 7, qui vu les paramètres de cette main n’est pas impossible d’être dans sa main, me bat.
Bon en tous cas merci beaucoup, je garderais un œil sur ce leak au cas ou
24 septembre 2018 à 18 h 42 min en réponse à : [nl10] straight vs 3 barrels all in, fold ou pas ? #278544Merci pour vos réponse, je vais retravailler mes ranges ^^
Pour ce qui est du fold, enfaite je ne l’ai pas dis pour éviter les analyses résult-oriented mais sa main était A3 tous comme moi. Certe c’était un split mais comme tu l’a dis j’ai jamais mieux donc mon fold me va.
24 septembre 2018 à 11 h 11 min en réponse à : [nl10] straight vs 3 barrels all in, fold ou pas ? #278494Moi l’iso-raise je suis assez septique :
- déjà que j’ai mes 3bet bluff/value, si je commence a 3bet pour iso chaque fois qu’il y a ce genre de situation je vais très déséquilibré.
- quand je me fais call je joue un gros pot avec des grandes chances d’avoir une main dominée.
- ca va induire des leveling vu que m’a fréquence de 3bet va augmenter, des 4bet light de la part des adversaires etc.. je préfère jouer low variance.
- à cette limite les squeezes sont fait avec des mains assez strong en général.
Pour ce qui est du sizing, enfaite je ne fais presque jamais de 3/4 pot au flop sauf cas très particulier. Je trouve qu’on est beaucoup trop face-up sur une main forte avec ce sizing. Peut être que beaucoup cbet aussi ce sizing en bluff mais ce n’est pas mon cas je reste toujours entre 35% et 65% du pot donc je fais pareil avec mes mains en value sinon je suis exploitable je pense. (au flop, turn c’est différent)
C’est un point de vu, j’accepte évidement les éclairements sur les pourquois ce seraient plus rentables l’iso-raise à moins que le rake et le squeeze soient des raisons suffisantes. Je sais qu’il y a l’argument on est IP aussi, après c’est juste peut être une question de niveau. Pour un bon joueur jouer une main moyenne dans un gros pot peut ne pas être un problème.
Pareil pour le sizing, est ce vraiment un problème de ne pas cbet 3/4 pot…? Certe je perd un peu de value mais j’ai moins de crédibilité turn et peut être que je vais être payé 10% plus à la turn et ça équilibre les gains. Quand à la côte, je fais toujours attention à que vilain fasse une erreur en payant quand je suis devant même avec mes sizing pas très élevé.
Salut, je préviens d’avance je ne suis pas un pro
La cote du pot est 5.73/(5.73+3.05+5.73) = 39.4%
On doit donc avoir une meilleur cote grâce à nos out comparé à la côte du pot pour pouvoir call.
En général ce genre d’all in sur le flop ca représente une main faite style TP ou brelan, presque jamais une flush déjà faite.
Si tu considère que vilain à Ax, ta 36.2% de chance de gagner, contre un brelan 28.3% et contre un flush 28.9%.
C’est donc un fold à priori et puis il y a en plus le rake comme tu l’a dis…
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 10 mois par
