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Quand un fish commence à donkbet pot, en général c’est parti pour 3 streets donc faut garder ça en tête.
La je vois pas pourquoi tu veux shove. Au mieux tu es en flip donc c’est spewy.
Flop tu peux call et GU turn si t’améliores pas. Turn le call est assez horrible. Soit t’estimes que t’as de la FE et dans ce cas tu shove, soit tu fold. Ici le fish va jamais lacher donc fold et next hand.
Celle-là aussi elle est standard?
€0.02/€0.05 No Limit Holdem
Winamax
5 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.comStacks:
UTG (€7.78) 156bb
CO (€8.28) 166bb
BTN (€4.47) 89bb
SB (€3.51) 70bb
hero (BB) (€5.99) 120bbPre-Flop: (€0.07, 5 players) hero is BB
2 folds, BTN calls €0.05, 1 fold, hero raises to €0.20, BTN calls €0.15Flop:
(€0.42, 2 players)
hero bets €0.22, BTN raises to €0.44, hero calls €0.22Turn:
(€1.30, 2 players)
hero checks, BTN bets €1.30, hero goes all-in €5.35, BTN goes all-in €2.53River:
(€8.96, 2 players, 2 all-in) Final Pot: €8.96
BTN shows Straight 9 high
hero shows One pair : Queens
BTN wins €8.38 (net +€3.91)
hero collects €3.04 (net –€2.95)
Dans le chat après il me dit :
– OUFFFFF
– J PENSAIS QUE TU BLUFFE
En tout cas cette line marche bien… Reste à savoir si un jour j’vais arriver à gagner un pot… Le principal c’est que ça me tilt même plus ce genre de truc tellement j’en ai bouffé mais ça reste quand même frustrant de donner son fric à des gros fish.
Je suis à la droite d’un énorme fish qui essaye de bluffer tous les pots depuis 1/2h et j’attend patiemment mon heure quand tout à coup un bon spot se profile.
Je vous livre la main.
€0.02/€0.05 No Limit Holdem
Winamax
5 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.comStacks:
UTG (€7.90) 158bb
CO (€4.98) 100bb
BTN (€4.98) 100bb
SB (€11.59) 232bb
hero (BB) (€6.77) 135bbPre-Flop: (€0.07, 5 players) hero is BB
UTG calls €0.05, 3 folds, hero raises to €0.20, UTG calls €0.15Flop:
(€0.42, 2 players)
hero bets €0.24, UTG raises to €0.48, hero calls €0.24Turn:
(€1.38, 2 players)
hero checks, UTG bets €3.10, hero goes all-in €6.09, UTG calls €2.99River:
(€13.56, 2 players, 1 all-in)
[spoiler]
Final Pot: €13.56
UTG shows Full of 2 and 4
hero shows Two pairs : Queens and 4
UTG wins €12.68 (net +€5.91)
hero lost €6.77
[/spoiler]
Effectivement les cotes sont pas dégueu sur la 1 on pourrait envisager le call.
Sur la 2 vilain a pas trop d’intérêt à raise IP une main forte mais bon ptet que je me level
@gauchepatte : pour le nombre de mains des vilains il est vrai que j’aurais du les mettre mais bon vu les stats, même sur 15 mains c’est sur que ce sont des fish : pas cavé max, enorme écart entre le VPIP et PFR, limp pour le 2eme
Je pense que tu es trop optimiste quant aux ranges de vilain. A mon avis ça se résume à TT+ et Ax.
Sur la première main je trouve le x/c horrible car tu sauras pas du tout où tu en es. Si il barrel turn tu GU? C’est du spew pour moi. Si tu comptes call, autant barrel toi-même car ça te donne de la FE. De plus comme tu dis on a la position donc on pourra pot control turn et ptet voir un showdown pas cher si il check encore river.
Sur la deuxième main, c’est plus close, vilain peut nous raise ici avec KK, QQ, JJ pour savoir où il en est (move de fish classique). Vu la profondeur on pourrait envisager le call car on a besoin d’avoir la meilleure main que 30% du temps. Maintenant imo, limp + call 3bet c’est souvent des Axs qu’il arrive pas à lacher. J’pense pas que le call soit EV+, surtout avec le rake.
Alundra1986 said
Pour ce qui est de la main en elle même, le seul move ayant du sens a mes yeux est de bet quelque chose entre 1/4 et 1/2 pot et give up face a un call . Vilain foldera assez souvent vis a vis de la cote que l’on se donne pour être EV+ en faisant ça, en prenant le pot maintenant !Y a t-il des lines plus optimales ? je ne pense pas .
Je ne vois pas d’autres façon de rendre cette main ev+:
On pourrait bet pour value protection et se sera souvent le cas, cependant dans le cas ou l’on est payer il va être extrement dur de mettre un 2eme barrel en thin value ce qui nous amene a check/fold ou check/call Turn ? ici le problème c’est que check nous oppose a une Hic si l’on décide de check call , bien souvent on sera perdu et cette main n’iras quasiment jamais au showdown car :
option 1 – vilain check back turn avec un A en mode « slowplay » , puis on bet river face a sa « faiblesse »? non , donc on check call ? vive le mal de crane suivi du bon level ou l’on viens s’inventer des hero call qui seront majoritairement perdant , la plupart du temps vilain va bet river et on aura rien d’autres a faire que de fold.
option 2 – vilain bet le turn , autant se dire que le seul move a faire ici est de fold, autant y a des fois ou « call une fois et aviser ensuite » peut s’appliquer, autant la c’est du spew total puisqu’on va majoritairement se prendre une 2eme salve River nous forçant a fold encore une fois, qui a parler de call Turn et River ? ça serais pire ^^
Voila pourquoi bet flop, give up turn et pour moi le seul move convenable dans cette main la.
Merci pour les liens Alundra. Donc ok globalement c’est ce que je disais. cbet demi-pot et GU.
the_benniboy said
Je te conseille pas de faire ça vs reg.Tout simplement parce que les ranges de DB des reg sont carrément plus strong que celles d’un fish lambda.
Par expérience il y a aussi pas mal de draw dans la range de DB des reg. Donc j’pense que ça reste jouable surtout que la il y a rien qui rentre.
@narkocheck : remarque intéressante, j’me disais pareil : préparer le bluff dès le flop. En envoyant 2 barrel derrière j’pense que même ce genre de profil peut fold. Maintenant je sais pas si il va fold assez souvent pour que ça soit rentable. Il y aurait eu un trefle au flop j’aurais peut-être prit cette line mais là j’avais pas une super équité. Merci pour ton avis en tout cas et bienvenue!Bon là clairement vilain est une CS donc c’est débile d’avoir tenté ça contre lui.
Maintenant je demande plutôt votre avis sur la line. Imaginons que vilain est un reg. Ca peut passer? Quelle serait la meilleur line pour prendre le pot?
Je me demande si c’est pas trop obvious en fait. C’est une line que j’prendrais avec les nuts (66, TT, 88, 97, KK) mais à priori jamais avec Kx, JJ, QQ, AA. Maintenant j’essaye de polariser un peu ma range de x/r et j’me demande si c’est un bon spot pour le faire.
C’est ce que j’ai fait mais j’ai rien. Merci pour ta réponse en tout cas. J’vais attendre que d’autre vilains le paye pour voir si ça lui arrive de bluff
J’ai regardé dans mon tracker et mon échantillon est pas assez pertinent. Je l’ai vu B,B,B que 4 fois et j’ai que 2 showdown, une fois avec TPTK une fois avec TP transformé en flush 9h river.
Par contre il a l’air d’utiliser tout le temps ces sizing, 2/3 pot flop et turn et pot river. Comment j’fais pour savoir si ça lui arrive de bluff river? J’attend d’avoir 20k hands sur lui et attendant je fold tout?
Faut vraiment avoir une bonne main pour call et ça risque de pas arriver souvent.edou1 x said
Le tilt vient du fait que le bad run peut continuer malgré le « sacrifice de temps » qu’on s’octroie pour faire du volume.J’ai ressenti un peu la même chose après avoir fait une période de break even sur 45k hands (~3 semaines). J’étais vraiment frustré car je joue essentiellement pour l’argent et ne rien gagner pendant tout ce temps était très déprimant. Dans mon cas le problème vient du fait que je misais beaucoup sur le fait de gagner de l’argent via le poker et j’ai l’impression que c’est ptet pareil pour toi.
Maintenant en prenant un peu de recul j’me dis que j’peux pas en vouloir à la variance. Le jeu est comme ça et on peut pas le changer. Se dire qu’on va gagner X euros ce mois-ci grace au pok ça revient à se dire, je n’arrose pas mes plantes parce qu’il va pleuvoir bientôt. Si il ne pleut pas et que tes plantes crève, ce n’est pas la faute au temps! C’est ta faute car tu as tout miser sur le fait qu’il allait pleuvoir.
Quand on joue sous pression on est forcement plus enclin à tilter. La méthode que j’ai trouvé pour lutter contre ça c’est d’aller marcher un peu après un bad run et de repenser aux coups qui m’ont fait perdre de l’argent. Est-ce que j’ai bien joué ce coup? Est-ce que j’ai beaucoup spew? Une fois que j’ai prit conscience de ce qui s’est passé, je cherche des solutions si besoin et je reprend mon grind calmement en essayant de ne plus refaire les mêmes erreurs.
Pour moi la technique de la chenille dont parle Peanuts dans une de ses vidéos c’est ça. Ramener le cul de la chenille en avant = arrêter de spew à cause du tilt. Ce n’est ptet pas ton cas mais pour moi, pire que la variance, c’est le spew. L’injustice je ne peux rien y faire. Par contre je peux arrêter de spew 3 caves chaque fois que je perds un 80/20.
Il faut se concentrer sur ce qu’on peut maitriser et basta. Si dans 3 ans t’es toujours BE parce que t’es 1000BI sous l’EV ben stop parce qu’à priori les cartes ne t’aiment pas. Mais à priori si tu joue bien tu seras positif. Ptet moins positif que tartempion qui joue exactement comme toi mais osef serieux. On a pas besoin de se comparer aux autres en permanence.
Comme a dit dryas : vis ton pok
EmonEdouSalut,
On sent un peu le post du désespoir ici et j’pense qu’il n’y a rien que l’on puisse dire pour te « remonter le moral ».
Tu as raison sur un point : le poker est injuste. En effet les cartes n’ont pas de mémoire donc si tu perd 50 flip d’affilé, la perte est irrattrapable; tu auras 25 BI de retard sur ton EV. Comme tu dis, le long terme ne sert qu’à lisser la variance. Quand tu auras jouer 100k flips, les 25BI que tu as perdu au départ seront négligeables en proportion mais ils seront toujours là.
Maintenant je vois pas vraiment ce que tu veux dire quand tu parles de te « révolter ». Te révolter contre le hasard? En gros tu voudrais que le croupier ne te donne que des mains gagnantes : ça s’appelle tricher :p
Pour moi il n’y a que 2 options. Soit tu acceptes la variance, soit tu arrêtes le poker.
Quand tu perds AA contre AK, tu ne dois pas avoir de regret. Tu as prit la bonne décision au départ, le reste ne dépend pas de toi. S’énerver parce que vilain a chatter ça relève limite de la démence. Il n’y a rien que tu puisses faire contre ça et s’énerver n’y changera strictement rien. Alors ok sur le court terme ça fait chier parce que tu as perdu 1 BI mais le poker c’est comme ça. On ne choisi pas quand on gagne.
En revanche, on sait que mathématiquement sur le long terme (volume) on va se rapprocher de son EV. Il en découle que la clé du succès (si on joue correctement évidemment) est de faire du volume. Hors si tu stop ta session à chaque fois que tu te fais chatter, ça va être compliqué car malheureusement les bad beat ne sont pas rares!
Ma conclusion est qu’il n’y a pas d’autre solution (légale :p) que d’accepter la variance. Tu peux appeler ça être weak si tu veux mais perso j’en ai rien à foutre tant que je gagne des euros.
Bon courage!
My 2 cents.
