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Bouton qui iso raise , toi avec K9o en sb c’est un fold 100% du temps , en plus tu n’as aucun read sur lui.
a quoi bon s’embourber dans un coup pareil , surtout qu’en plus il peut avoir beaucoup de mains qui battent ta DP , tu n’as fais que call tout du long.
Les mains que tu bats ici sont des mains ou tu es loin derriere niveau équité préflop . Pas fan du tout de ta line .
Preflop , c’est trop light de 3bet le CO avec 55 , ici tu set mine , call preflop et check fold flop si tu te touches pas ton set.
Ici le cbet est pas terrible car tu vas être payé par beaucoup de mains qui ont call ton 3bet (overcards suited connector , 66,77,88) , tu dois abandonner ta main à la turn avec 4 eme paire OOP .
River tu touches set mais quelle mains vont payer ton overbet shove ? tous les tirages fold , 33 ou T9 aurait raise sur au moins une street précedente . JT QT KT AT ont de bonnes raisons de trouver un fold aussi sauf si tu as montré des bluffs auparavant.
Bet 3/4 pot et fold si raise car tu serais trop souvent battu.
Preflop , ok pour le squeeze avec AA rien à dire.
Alors par contre au flop ne fais plus jamais ça avec overpair en multiway , même sur un flop aussi sec . Il faut faire grossir ce pot surtout si tu as affaire à un clown , il faut absolument value ici.
A la turn tu essaies de rattraper le coup mais tu t’es mis dans une situation de merde en ne misant pas cher le flop. Tu as un donkbet et un check raise de l espace du bluffeur, si l autre villain suis par contre , tu trouves un fold à la turn.
Avec la dynamique que tu as décris tu te sens obligé d’y aller je vois pas de problème.
Le truc marrant c’est que dans ce cas précis tu aurais pu l empêcher de chatter sa poubelle river si tu avais reshove derrière lui, ce type de villain qui overraise commit à 200% peut encore fold pour pas montrer son bluff 😆 .
Mais ton erreur ici est au flop.
Hello ,
les stats de villains sont elles significatives ? quel échantilon as tu sur lui ?
Aggressif en overbet à la river c’est typique d’une calling station qui veut value sa main , mais tu les vois quand même rarement voire jamais avec moins bien que TPTK , à moins d’avoir vu des showdowns similaires en sizing avec des bluffs , tu ne peux pas payer cette river. toutes les mains qui te battent sont dans sa range.
Comme tu dis aussi ton check turn est pas terrible tu perds clairement de la value , t’aurais même pu encore rattraper le coup en faisant un raise sur son bet qui ne fait même pas 1/3 pot.
[quote quote=283362]Donc call turn, pas de problème et je vais souvent call river également.[/quote]
En fait comme il est commit , ce que tu proposes revient quasiment au même que de shove directement au flop :thinking-20060614:
Bref en tout cas j’ai shove et il m a call avec une main de la range que j’avais prédis , à savoir la meilleure pour lui :kc: :jc: :whine:
Pour la seconde main j’ai call et il m’a bet 3/4 pot , après reflexion j’ai fini par call me voyant souvent payer un value bet , villain me montre un magnifique Q8o . C’est peut être result oriented , mais c’est pour ça que j’ai considéré à froid faire un raise turn pour pas cher et abandonner ma main river avec un mauvais kicker.
Merci à vous , j’ai au moins un read sur leur donkbets maintenant (wouhou)
Pour la première main je suis d’accord avec toi je bloque énormément de FD avec mon :ac: , c’est d’ailleurs essentiellement ça qui me fait douter sur mon move.
Premièrement un donk bet pot dans un pot 3bet , ça me fait penser à une incitation au fold et montre pas mal de faiblesse. Villain n’est pas cavé max en plus donc très probablement un récréafish. Je sais que je suis toujours devant lui au flop et jamais il n’a QT TT ou 22 et rarement AQ pour un split pot. Ces mains la m’auraient check raise je pense.
Je le met sur JJ , AT , AJ , KT+ , QJ+ , JT .
En fait je n’arrive pas à définir l’incidence de mon bloqueur dans cette situation sachant que villain est quasi commit sur son bet.
Pour la seconde main ce n’est pas moi qui mise la turn c’est de nouveau un donkbet 1/3 pot , je n’aime pas le fait qu’il reprenne l’initiative car je ne sais plus trop quoi faire avec ma TP s’il mise plus d’un demi pot river si je ne fais que call turn, est ce que je peux trouver ici un raise qui ne me coute pas énormément et check/fold river ?
Oula oui j’ai effectivement mis 55 dans equilab tu as raison avec 44 tu n’as plus que 33% , my bad.
Bon après c’est le cas extrême si tu rajoutes des broadways genre KsQx KxQs AxQs , ton équité dépasses les 55% . A moins que tu aies des centaines de mains sur lui qui te confirme qu’il ne raise ce flop qu’en étant nutsé, tu peux être sûr de les ajouter , si tu inclus encore JJ et TT dans son range de call IP preflop , tu montes à 70%. Je pense vraiment que le shove au flop n’est pas du tout borderline pour le coup.
[quote quote=283195]Pour la main évoquée, on peut en conclure que call au turn est mauvais mais que si j’avais saisi l’opportunité de All-in au flop il m’aurait très sûrement call et que j’aurais gagné 53 fois sur 100 là où au turn je ne gagne plus que 20 fois sur 100.[/quote]
Exactement!
pour la cote du pot j’ai simplement divisé le montant que tu dois mettre par rapport au montant espéré (ton montant inclus ) x 100 en admettant 100% de call de villain , ce qui correspond à l’équité minimum pour que le move soit EV+ , soit 2.43 x 100/4.89 = 50%
.
Pour equilab , j’ai spécifié la couleur pique pour les KTs+ QTs+ JTs , il faut cliquer sur le bouton « sélection couleur » , ensuite tu sélectionnes les mains dont tu veux la couleur spécifique , puis tu recliques sur le bouton et tu choisis ta/tes couleurs.
Et la tu tombes sur 53.5% d’équité et je répète que ceci est le pire scénario car la range de villain peut être plus large avec des semi bluffs , donc des mains que tu crushs.
Hello , tout dépend des positions et des stats que tu as sur villain .
En tous cas si tu n’as pas de reads comme quoi villain est un degen et peut te call avec des pockets inférieures ou d autres mains dominées , ce n’est pas une bonne idée de se mettre directement à tapis en 4-bet quand villain et toi êtes 100 BB deep , s’il à 50 BB ok mais autrement il vaut mieux choisir un sizing normal suivant si tu es IP ou OOP.
Après c’est pas une erreur de dingue , mais il faut le faire de façon très marginale surtout en NL10 je pense ou il y a moins de mauvais joueurs qu’en NL2 .
Hello , je suis ok pour le call au flop même si son sizing est étrange .
Turn je check back en position , river je call un bet 1/2 pot pas plus ou je mise 30/40 % pot s’il recheck , fold en cas de trop gros sizing ou raise.
Alors on a pas fait la même évaluation du tout , moi je t’ai démontré pourquoi le all-in au flop était profitable face à la range de villain qui te battait au flop en calculant ton équité au FLOP .
Toi tu as calculé ton équité à la TURN face à sa main spécifique et pas à sa range, avec sa range de all in à la turn en considérant que villain ne semi bluff quasiment jamais vu sa ligne flop/turn tu peux garder la range que j’ai définie à savoir :ks: :qs: . :ks: :js: . :ks: :ts: . :qs: :js: . :qs: :ts: . :js: :ts: . 99 55 22 , tu te rendras compte que ton équité est à 20% .
Tu dois mettre 2.10$ à la turn pour gagner un pot qui fera 4.89 (rake déduit) , tu as donc besoin de 43% d’équité à ce moment .
Tu te rends compte du coup que ton call est très mauvais.
Ce que tu dois faire ce n’est pas prendre des risques c’est d’évaluer ton Ev à l’instant T en fonction des actions de villain, à force de pratiquer et de faire des simulations avec equilab , ça viendra tout seul.
Un bon axe de travail pour toi serait de définir les ranges adverses toujours en fonction des infos que villain te donne à savoir ses actions sur chaque Street préflop/flop/turn/river . Et aussi avant chacune de tes actions check/bet/raise se demander ce que tu feras après si villain fait ci ou ça .
Le tout dans le mindset le plus éloigné du tilt possible :).
Je me suis amusé à utiliser un cas extrême pour prouver que le move est Ev+ , en espérant ne pas m’être trompé.
Au flop en admettant que villain ne raise qu’avec la range suivante :
les broadways suitées à pique sans l’as bien sûr ,99,55 et 22 donc que des mains qui te battent au flop et qui sont dans sa range de call préflop.
Tu sais que tu seras payé dans 100 % des cas , tu dois mettre 2.43$ dans un pot qui fera 4.89$ (rake déduit).Tu auras besoin d’au moins 50% d’équité .
Avec cette range équilab nous dit que ta main a une équité de 53,5% et c’est donc un move Ev+.
Sachant que peut être villain flat JJ et TT préflop et qu’il peut te raise en semi-bluff avec des broadways offsuit (donc des overcards) contenant un pique voire même d’autre pockets inférieures au flop contenant un pique .
Cela constitue une range que tu crush qu’il va en partie fold ou call drawing dead si c’est un mauvais joueur , rendant ainsi le move très Ev+ .
$0.01/$0.02 No Limit Holdem
Winamax
5 Players
Hand Conversion Powered by [b]WeakTight Poker Hand History Converter[/b][b]Stacks:[/b]
UTG Hero ([color=#0000cc]$2.82[/color]) 141bb
CO mnac ([color=#0000cc]$1.81[/color]) 91bb
BTN gTo_Goulag ([color=#0000cc]$1.94[/color]) 97bb
SB Hyperion1618 ([color=#0000cc]$1.86[/color]) 93bb
BB Crestian ([color=#0000cc]$2.59[/color]) 130bb[b]Pre-Flop:[/b] ([color=#0000cc][b]0.03[/b][/color], 5 players) [b]Hero is UTG[/b] :as: :ad:
[color=#cc0000][b]Hero raises to $0.06[/b][/color], [color=#777777][i]3 folds[/i][/color], Crestian calls $0.04
[b]Flop:[/b] :9s: :4s: :2s: ([color=#0000cc][b]$0.13[/b][/color], 2 players)Crestian checks, [color=#cc0000][b]Hero bets $0.10[/b][/color], [color=#cc0000][b]Crestian raises to $0.43[/b][/color], Hero calls $0.33
[b]Turn:[/b] :8h: ([color=#0000cc][b]$0.99[/b][/color], 2)
[color=#cc0000][b]Crestian goes all-in $2.10[/b][/color], Hero calls $2.10[b]River:[/b] :8s: ([color=#0000cc][b]$5.19[/b][/color], 2), 1 all-in
[b]Final Pot:[/b] [color=#0000cc][b]$5.19[/b][/color]
Crestian shows Flush King high
:qs: :ks:
Hero shows Flush Ace high
:as: :ad:Hero wins [color=#0000cc][b]$4.89[/b][/color] (net +[color=#0000cc][b]$2.30[/b][/color])
Crestian lost [color=#0000cc][b]$2.59[/b][/color]
Hello , au flop tu as overpair + tirage nut flush tu peux mettre ton tapis directement sur son reraise sans trop te poser de question.
