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[quote quote=324872]Y’a 2 catégories de fish chez moi, les degen et auquel cas je pense que j’y vais (mais je parle des gros degen). Et les gros passif 60 8 3 qui call tout mais raise rien. Si t’es sur la deuxieme version, il faut exploit fold. Si t’es pas convaincu, call une fois et quand il va t’envoyer un gros sizing turn, j’ose esperer que tu te poseras plus la question. Le taux de x/raise au flop est affreusement déséquilibré (mais genre affreux). Ce type n’a quasi aucun combo de semi bluff qui raise ici (si on est sur la 2eme catégorie bien sur, mais vu le PF, ca y ressemble), il va call 98% du temps ses T. Bref il a quasi 90% toujours nuts, 5% du temps un value cut KQ ou la même main (ca depend vraiment de sa passivite mais pourquoi pas) et 5% du temps ou il est peut être en pampa (j’en suis même pas sur mais admettons), mais mieux vaut te focaliser sur les 90% de nuts et fold que chercher les 10% restant.[/quote]
c’est vrai
[quote quote=324834]Je suis plutôt chauve que blonde et pareil sur ce board et un clickback jamais je mets tout avec TPTK sans redraw. Je pense que je call pas content et j’avise ensuite en étant du côté fold de la force. Comme dit par Greg avec un read on doit même pouvoir trouver un fold sans redraw …[/quote]
je peux pas avoir de read, je dois avoir 1000 mains sur lui, je joue 8 tables à la fois, je n’ai aucune idée de ce qu’il peut avoir
si tu call tu fais quoi turn sur une blanque ?
[quote quote=324831]Salut, si on est 100bb deep, il doit nous en rester environ 70 quand vilain clickback. Quand on met tout et qu’il call, on doit gagner en gros 1 fois sur 3 s’il call les Tx qui sont pas str8 et des Qx dominées (KQ et c’est à peu près tout) + DP et set qui traînent on a environ 35% (équilab rapide) ; tant mathématiquement que « moralement » ca me semble dur de fold… sans reads… Si on sait que vilain call pour chatter joue str8foward et clickback strong (ce qui est souvent le cas chez les fishs) on a le droit de fold… J’ai beau avoir fait 1 equilab ici, les maths servent pas à grand chose dans ce cas là, le profil du fish va choisir pour nous. A partir du moment où on l’a déjà vu faire nimp sur une action agressive on peut plus fold… si on sait que la dernière fois qu’il a raise c’était en 2013, on peut même fold AA ici (je l’ai pas fait depuis 2015
) En résumé, sans info je la joue comme toi, parce que faut pas deconner, on a TPTK en pot 3bet on va pas attendre les nuts pour tout mettre! Avec des infos on a le droit (devoir?) d’envisager de faire autrement[/quote]okay merci pour ta réponse et je pense pareil
je sais juste que c’est un joueur mauvais, je me doute qu’il a un petit truc mais je pense qu’il peut faire ca avec toutes ses paires avec kicker T + QK.
Et ca fait énormément de mains étant donné qu’il faut lui compter tous les combos off
[quote quote=324830]Salut, On est de toute façon pas dans une situation confortable, en « sandwich » Vs un squeeze… Du coup on essaie de choisir la situation la moins inconfortable, à savoir ici a priori call (sans infos précises que SB call les 4bet oop avec des pampa – si si certains regs le font) : ça a déjà été dit, mais les range de squeeze seront souvent trop tight pour 4bet profitablement ici et jouer en 3 way est « facile » puisque le spot sera beaucoup moins souvent bluffé… Quand ça shove derrière toi sur Txx après un cbet / call par toi, ben tu fold facilement pour les raisons évoquées par @Taaz : y a pas (peu) de bluffs en multiway… next hand et GG, on est pas obligé de gagner toutes les mains[/quote]
c’est vrai
et si le board est T52, SB cbet, on call JJ, et bouton raise on fait quoi ? 🙂 (ici il a brelan à 95% du temps)
[quote quote=324815]Bonjour, 8,5 de 3 bet, ca reste encore raisonnable. Pourquoi le punir ?
Je call son mini squeeze, car je n ai pas envie de me faire craquer JJ par AK à la river. Ce serait vraiment trop bête. Pourquoi call un 5 bet all in qui représente KK+ ? Avec ses quasi 186 BB, ben là, c’est un bon reg… du coup 
PS : On est toujours le fish de quelqu’un, à commencer par soi-même. 
[/quote]t’es perdu toi
[quote quote=324814]
Bouton call et SB fait un (petit) squeeze à 13bb.
Le size de vilain est standard et assez bien joué
Profil de sb : reg mais assez fishou, il a 93bb, par contre taux de 3bet ok (8.5% de 3bet)
Tu dis plus tard que c’est du 5max, 8.5% de 3bet en 5 max c’est pas assez, ca correspond à du 7% en 6 max quoi. C’est le principal leak des joueurs de micro-low stakes, ca sait pas cliquer sur raise
C’est pas un spot fun et on est effectivement poussé à plus 4bet que si on était en HU. Maintenant je pense qu’il faut absolument call ce combo, les ranges de squeeze vont être généralement trop tight, donc call tout le temps ce combo sauf si vilain vraiment dégen[/quote]ça c’est une réponse pertinente
[quote quote=324819]
- c’est du normal, pas go fast
- je dois avoir 1000 mains
- si c’est un reg mais ultra fish il est sur les tables h24 et il a des bases, il a un taux de 3bet de 8.5, pas de 2.5 ou 3 donc je pense qu’il a des (semi) bluffs
- c’est du 5max, en sb je suis très large, 2.5bb c’est classique, si j’avais open 3bb tu m’aurais demandé pourquoi je n’ai pas ouvert à 2.5bb ? Et puis bon 3 ou 2.5bb ça n’a aucune importance ça sert à rien de s’arreter sur ça
Honnetement, je pense (pour rester humble mais j’ai envie de dire que j’en suis sure) que c’est une erreur d’open 2.5 à cette limite. Bien plus simple d’augmenter son win rate quand on construit un pot un peu plus gros PF ou les moins bon joueurs ne vont pas call les bonnes ranges, et où on a beaucoup plus de possibilité post flop de manœuvrer. Ouvrir 2.5 au CO, c’est juste le meilleur moyen de faire des family pot à cette limite. Bref je t’invite à y reflechir. Que tu sois large ne change rien au sizing d’open pour de la NL10. Te braquer quand on fait une remarque, c’est le meilleur moyen pour stagner. Sizing de 13bb ok vs une ouverture/call à 2.5 Il aurait pu faire 14 mais je vois pas vraiment d’erreur. Si il a des semi bluff, autant les garder en callant, il peut realiser son equité soit mais tu seras IP. Comme dit assez justement Taaz, je trouve que c’est plus simple a jouer (même si pas hyper agreable) postflop. Le squeezer parlera en premier dans 3 joueurs, peu de chance qu’il parte en vrille avec air. T’es loin devant la range du BTN, tant mieux si il veut set mine, j’comprends pas qu’on puisse en avoir peur.[/quote]
je connais un reg de nl100 qui m’a dit d’ouvrir 2.5bb à toutes les positions meme utg… donc bon les conseils useless de ce style… j’y fais pas attention et je laisse couler
j’ai juste « peur » que sb ait un AXs, btn une pocket et qu’il hit brelan, qu’il raise shove flop et que sb parte du coup, et moi je fais quoi avec mon overpaire ? 🙂
[quote quote=324805]Je call IP vs ce size, on a quasi la côte implicite pour setmine déjà + je pense pas que ça va multi barrel bluff postflop donc on va pouvoir jouer relativement bien notre main imo … On peut call le cbet et abandonner sereinement OTT si 2nd barrel, prendre un peu de value/protect OTF si ça cbet pas, bref … Je suis pas mécontent si BTN rentre également dans le coup btw, pour les mêmes raisons qu’au dessus, ça nous donne encore plus la côte et ça va jouer assez straight forward et de plus il est cappé / on le domine à fond, on va jamais se faire bluff en 3way et si on hit on peut prendre gros (set over set il est pour nous vs BTN). A l’inverse le 4bet me semble mauvais, on va faire fold les rares bluffs qu’on crush postflop et s’isoler contre mieux. On est juste « content » de faire fold AQ et encore ça se joue bien post imo … En conclusion de 4bet/shove me semble être pris pour une mauvaise raison, qui est qu’on saura pas le jouer post. Si t’avais été OOP vs 3betteur le 4bet est plus envisageable imo.[/quote]
mouais, apres on offre aussi la cote à btn de call, et s’il hit brelan et que sb cbet sur T52, on call, et que btn shove, on fait quoi ?
et je suis pas trop d’accord, je trouve que JJ se joue assez mal en 3way
[quote quote=324801]Tres complique et surtout tres dépendant de l’advesaire. C’est de la NL10 normale ? en Gofast je déconseille catégoriquement. Quelques pistes :
- Tu as cb de mains sur le vilain?
- Le mec pas cavé max, je doute que ce soit un régulier (ce qui rend, en général le squeeze beaucoup plus nutse à mon sens si pas d’histo avec les quelques mains qui précèdent)
- Pourquoi ouvrir 2.5?
Pour le reste je pense que c’est ni bon ni mauvais, on peut 4bet, on peut flat. Ca ne sera pas agréable à jouer mais je flat assez souvent ici (il faut dire que je fais beaucoup de gofast et les range de 3bet des fish sont encore plus nutsé).[/quote]
- c’est du normal, pas go fast
- je dois avoir 1000 mains
- si c’est un reg mais ultra fish il est sur les tables h24 et il a des bases, il a un taux de 3bet de 8.5, pas de 2.5 ou 3 donc je pense qu’il a des (semi) bluffs
- c’est du 5max, en sb je suis très large, 2.5bb c’est classique, si j’avais open 3bb tu m’aurais demandé pourquoi je n’ai pas ouvert à 2.5bb ? Et puis bon 3 ou 2.5bb ça n’a aucune importance ça sert à rien de s’arreter sur ça
[quote quote=324225]Coucou
<noscript></noscript>Alors post flop Iso KTo ses limite (selon moi) après au flop ta mise 1/3 tu offre une côte énorme pour le faire call avec casi toute c’est main (hauteur +paire) mais vue que tu dit qu’il est fishou sa me gene pas cette misse. Turn demi pot casiment, la son call et en théorie une paire voir tirage mais déjà la en théorie vilan et sensé fold car tu as 0 fold équité. Mais maintenant si il t’avais raise turn ses qu’il avais brelan vue le profile de vilain. River il all in maintenant comme tu as dit tu block quinte, flunch Si tu a vue vilan jouer des J5 et que tu c’est quil peu jouer deux paire comme sa tu doit fold si tu a vue que vilain etais surper énerver et que tu as vue qu’il jouer vraiment nimp alors ton call est ok. Fais quand même attention car c’est pas rare de voir des mouves comme vilan qui on brelan et qui on peur de flunch. Selon moi vue le profile de vilan ton call est ok, mais sur une autre personne tu dois fold. Jai au moin 3 voir 4 main qui te bats Voila voila <noscript></noscript>[/quote]je suis d’accord avec toi mais flunch :0086:
et oui je sais que sur ce type de board on ne sait pas pq certains fish vont jouer des brelans ou des doubles paires random style J5s de cette facon
[quote quote=324228]
River il all in maintenant comme tu as dit tu block quinte, flunch
Je vais vous prendre un double cheese et une grande frite svp
<noscript></noscript>Plus sérieusement preflop standard, flop on peut size up contre récréa aussi, turn on peut allégrement bet 3/4 voire pot pour avoir un PSB river. River c’est un sale spot, en théorie on a le combo parfait pour call vu qu’on bloque QT/T9s/JTs qu’il va jouer comme ca. Maintenant ca reste une line underbluff, on a des cotes pas folles, et tu dis qu’il a pas l’air spewy, donc je fold. Contre un vilain qui en fout partout, call serait pas dérangeant.[/quote]turn je suis d’accord, à la review je me suis demandé pourquoi j’ai pas fait plus cher que ça
c’est vrai que le call est close mais avec une autre main j’aurais fold, là j’ai vraiment le combo de cartes parfait pour call et j’ai pris en compte aussi le fait qu’il était possiblement en tilt car son tapis se réduisait au fur et à mesure du temps, et que j’ai passé une heure à l’isoler, et puis meme s’il n’était pas spewy je l’ai vu faire tapis preflop ou au flop (je ne sais plus) 50bb deep quelques fois (il devait avoir un minimum de jeu genre une top paire)
je fold toutes mes paires de K ici normalement, meme AK sans carreau, mais là vraiment je me suis dit que si j’avais une main à héro call c’est celle-ci, j’ai bcp tank mais j’ai call
[quote quote=323428]
Je ne vois pas en quoi c’est évident !
En découvrant quasiment les règles (je ne connaissais meme pas par coeur la hiérarchie des combinaisons de cartes) je ne vois pas comment on peut etre gagant au début. Je comprenais pas le principe de range, des positions, je faisais des bluffs qui n’avaient aucun sens… à moins de s’etre ultra préparé je ne pense pas qu’on puisse commencer par des mois gagnants meme en nl2 🙂
GG ! Bonne continuation
GL aux tables (et bon taf ton jeu )![/quote]Merci chef (je le taffe un peu 😉 ) !
J’y avais jamais pensé mais c’est vrai que c’est intéressant de quitter la table au bout de 250bb. Parfois en gofast nl10 j’ai plus encore et ça ne sert à rien car en me battant avec mon stack entier je vais seulement jouer contre des regs
[quote quote=322239]Quelle limite ? Sizing 3bet ? Sizing 4 bet ? Timing du shove ?[/quote][quote quote=322239]Quelle limite ? Sizing 3bet ? Sizing 4 bet ? Timing du shove ?[/quote]
1/ ta limite
2/ 3.5 fois l’open
3/ 2.5 fois le 3bet
4/ 2 secondes
[quote quote=322162]
Par contre quand tu dis « les histoires du père castor en NL50 » tu parles de quoi ?
Quoi, tu connais pas Père Castor
!!! https://www.kill-tilt.fr/forums/topic/pere-castor-raconte-nous-la-chaaaaaaaaaaaaaatte/Incognito > standards > go fast
+1[/quote]
j’avais jamais pris le temps de lire mais j’avoue que c’est marrant 😀
[quote quote=322127]J’y ai pas joué récemment, mais en 2020: Incognito > standards > go fast Je ne pense pas que ça ait changé. Les récréatifs en Incognito ont aussi tendance à être plus aggro, donc à mettre plus facilement les jetons au milieu. Le HUD fonctionne sur les Incognito. Seulement le tracker ne fait pas la différence quand les joueurs changent. On se retrouve donc avec des stats qui cumulent tous les joueurs ayant joué sur une place donnée. Normalement tu dois pouvoir juste afficher les stats pour la session en cours, mais fais gaffe que les joueurs ne changent pas.[/quote]
Ok merci, je vais tester ça ce soir :plusun:
[quote quote=322106]Les tables en Incognito sont généralement beaucoup plus fishy que les tables normales, qu’importe la limite jusqu’en 50 si je ne dis pas de bêtises. Au dessus, jamais joué mais peut-être que d’autres joueurs pourront confirmer cela. Pour ce qui est du tracker, oui, tes mains sont enregistrées en Incognito et le HUD de PT4 fonctionne sur ces tables là.[/quote]
ok merci à toi aussi, tu sais si le hud de hm3 fonctionne ?
[quote quote=322105]Salut, Je n’y ai jamais joué, mais le Go Fast semble être le format le plus reggish d’après ce que j’ai pu lire, et donc, a priori, le plus dur. Les tables normales sont assez « soft » en nl10 si on prend le temps de table select correctement pour pas jouer full reg comme font beaucoup ; et vu le nombre de tables qui tournent, y a de quoi multitabler et faire du volume si on veut… J’ai testé les incognito récemment en nl20-30 c’était la foire donc j’imagine qu’en nl10 aussi (y a qu’à lire les histoires du père castor en NL50 incognito full fishs)… c’est retour en 2010, multi-limps => iso 7-8bb => pot-pot-pot postflop et t’es payé par 3e paire
Si je dis pas de bêtise, le hud fonctionne mais quand les joueurs changent les stats continuent à s’accumuler avec le joueur précédent vu qu’ils ont le même nom…donc pas très pratique ni fiable surtout. par contre ton tracker va enregistrer TES résultats ça c’est sûr (à99,9% d’après moi, donc à confirmer)[/quote]ok nice merci pour les infos, bon bah je vais give up le go fast alors
Par contre quand tu dis « les histoires du père castor en NL50 » tu parles de quoi ? 🙂
