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Après pour le fait de payer, jusqu’au showdown, à mon sens c’est surtout pour voir la main de vilain, sûrement par peur de me faire bluff ! Après peur c’est un bien grand mot mais en effet c’est pour m’assurer que vilain bluff ou non.
ça me fait un point à travailler, c’est cool ! Jusqu’à maintenant, je l’ai vraiment pris comme un apprentissage, mais bon je perd de l’argent quoi … ^^
Si tu pense que vilain a AA dans un spot et que tu es crush quel est l’intéret de le payer? Tu le sait que tu es crush. Si vilain a bluff GG à lui on le choppera avec une main pour ça sur un prochain spot.
Le pok c’est pas gagner des coups c’est prendre la meilleure décision et spoiler c’est très souvent de fold
et de rien si ça peut t’aider c’est avec plaisir
Salut, je poste peut mais ton message me fait réagir.
Pour ce qui est de gagner de l’argent on veut tous le faire et a nos débuts on a tous eu l’impression que c’est easy money. je t’invite à aller voir la vidéo KT à ce sujet sur gagner sa vie au poker et arrondir ses fins de moi pour avoir un avi de pro la dessus.
Sache également que le poker en terme de temps grind + travail hors des tables c’est un investissement énorme perso je suis entre 15 et 25h par semaine en plus de mon taf. Je fais ça par passion et je suis conscient que si je me formais par ex en mécanique automobile et que je faisais du black, ou simplement que j’avais un taff en plus j’aurai probablement gagné plus à ce jour qu’en 3 ans de poker.
Je ne dis pas ça pour te décourager mais pour te montrer une réalité .
je remarque déjà qu’au niveau du mental je n’ai pas ou peu de tilt, par contre j’ai un peu peur de l’excès inverse… concrètement pour le moment je fait des mauvais choix délibérer, et je perd de l’argent au fur et à mesure, j’ai pas vraiment peur de perdre de l’argent pour apprendre.
Si tu penses que le tilt c’est péter son écran en jetan sa souris ou gueuler comme ce cher Dature tu te trompes. Ton raisonnement est à mon sens déjà leaké:
=> tu fait des mauvais choix délibérés => peur de se faire bluff? Ego de s’avouer vaincu? Besoin de confirmer ton raisonnement sur la main de vilain? Bluff inutile par excès d’agressivite? y’a plein de raisons mais clairement c’est un gros problème. Voilà déjà un gros axe d’effort avec des raisons techniques et mentales
=> L’argent au pok c’est ton outil de travail il faut en prendre soin, donc si tu perds de l’argent en ce momement peut être serait il plus sage de dessendre de limite plutôt que de jouer là ou tu es perdant, ça ruinerai ta confiance et si le gap technique entre tes adversaires et toi est trop grand tu n’apprendra rien. Je ne sais pas jouer au foot inutile d’aller faire un match avec l’équipe de France au mieu j’en sort indemne au pire j’en sort blessé et frustré.
=> si tu es en NL2 et que tu perds de l’argent alors définis toi un budjet poker par mois, au début c’est ce que j’ai fait je mettais 40 . pas plus pas moins, je jouais sans pression et si je perdait tout c’est pas grave. Mais c’est de l’argent que je pouvais me permettre de perdre ou de » dépenser dans un loisir « . Au final c’est moins nocif pour la santé que de fumer… Il te faut en tous les cas une relation saine avec ça et clairement définie. Si ta BR c’est ton portefeuille clairement ce n’est pas normal et ça peut mal tourner. Une fois que tu arrives à tenir en NL2 grind tranquillou et ça montera.
=> Pas ou peut de tilt ça commencera a venir après en micro on joue de petites sommes quand tu sera confronté à un niveau de jeu ou 10 caves représentent une somme non négligeable par rapport à ton revenu moyen dans la vie la tu aura plus de pression surtout si tu as cette envie de rajouter de l’argent et si tu penses que le mental est une chose qui est aquise. c’est comme un sport ça se travaille et ça s’entraine.
Non tu n’es pas en train de te transformer en fish tu es le fish des gens qui te battent et le reg des gens que tu bat. Il faut arrêter de voir les choses comme reg ou fish, le fish est un récréatif il joue pour le plaisir les sensations etc mais il n’a aucune conscience de ses leaks.
Le regfish en revanche lui a conscience de ses leaks et joue de manière régulière par contre il ne fait pas ce qu’il faut pour changer les choses.
Etre reg c’est juste être joueur régulier d’une limite on peut etre reg et perdant, le reg lui fait les choses pour s’améliorer quitte à descendre de limite.
Mes propos sont durs mais clairement il faut prendre conscience de qui on est, je ne dis pas ça pour te blâmer loin de là mais j’imagine que tu débute au poker . Méfie toi de l’effet Dunning Kruger, ça peut engendrer de gros leaks mentaux et te faire perdre une tonne.
Essaie de te voir comme quelqu’un qui apprends, et si et seulement si tu apprends alors les caves tu ne les perds pas c’est un investissement car tu en retire de l’expérience et tu matériel à analyser dans ton travail du jeu ainsi qu’une connaissance de toi dans certaines situations.
Joue des blindes au lieu de jouer de l’argent
un 60/40 mérite un call quelque soit ta limite NL2 ou NL 1000. si tu n’es pas prêt à faire un tel call en NLxxx alors c’est que tu n’as pas encore le niveau et la BR. il faut juste savoir l’admettre.Si tu dois investir je te conseille clairement de mettre des sous dans la Master class KT j’y suis et clairment c’est du lourd ça sera plus utile en terme de progression que de rajouter des sous dans ta BK
si j’avais eu un tel outil a mes début alors je ne serais pas en NL10 après 2 ans de pratique régulière.
Bon courage et bon grind;)
Salut
Alors vilain LAG OK mais tu ne donnes pas de stats donc au final on ne sait pas contre qui tu joues.
Combien as tu de mains contre lui ?
Y’a t’il une dynamique particulière ? As tu par exemple augmenté ta fréquence de 3bet vs lui ?
Bref c’est un peut à l’aveugle.
Dans l’idée il faut une idée de sa fréquence de 4bet. Est il nit du 4 bet ou pas ?
En Nl5 ça 4bet essentiellement en value et il faut savoir que le sizing 1/4 pot est le sizing à utiliser en pot 4 bet.
Sur ce flop ces bluffs sont plus limites rare sont les reg qui 4b AQ.
Ton problème c’est donc pas la turn au final c’est :
Est ce que vilain 4b un range que je bas birn avec JJ?
Comment joue t’il ? Bluff ou plutôt dit or fold? ( on se dira que de bas si il est fof en srp il ne fera pas le fou en 4b pot).
Dans l’idée soit tu es devant vilain bluffy donc call
Soit tu est devant mais vilain FOF donc fold est envisageable.
Soit tu sais que son range de 4b te crush et dans ce cas fold preflop.
Salut,
Pour moi c’est bien raconté mais j’y vois un souci majeur, t’as 36 mains sur vilain et aucun read sur la » callinhstation itude » de vilain ni qu’il sait fold sur un bluff donc dur de decider de mettre un 3eme barrel.
Tu as super bien pensé ton bluff et franchement c’est top mais tu es en Nl2 et c’est pas sur ce genre de spot que tu sera très gagnant la plus part des vilains s’ en foutent de ton bluff ils ont set et ils vont call avec jusqu’au bout…
As played: si il call turn il a une main strong et pour moi river on check aussi. Le board est dégueulasse et il ne va call qu’avec un montre et lâcher tous ses tirages manqués, au mieux tu fais fold des overcards mais à mon sens il les aura déjà foldé turn.
Salut, je suis OK avec les autres setup…
Cependant pour ta première main je sais pas si t’as vu vilain jouer un peut avant. Certes le sizing est dégueulasse mais j’ai vu pas mal de vilain ouvrir à 2 ou 2.5 utg en nl5. Surtout des 40/10 ce genre de choses. Donc pour moi avant de considérer vilain comme un fish qui ira s’empaler avec une main random j’attends d’avoir des reads. Dans ton cas tu te fais 4bet et c’est pas parce que c’est pas cher que vilain est fort.
J’ai une approche du côté nit de la force mais ça m’évite quelques tilts lol.
Après as played sans info sur les ranges de 4bet de vilain je pense que c’est un coinflip pur et simple
Salut,
Perso je vois pas bien les couleurs donc le mien est plus sommaire:
Spot
Fish
Reg Fish
Reg Std
Reg dangereux ( ceux qui me défoncent)
Nit.
Je joue en micro et tu ne peux commencer à catégoriser clairement qu »après 500 mains ou plus et moi à ce moment là j’ai déjà pris des notes surtout qu’à mon niveau on est juste pas équilibrés du tout donc tant vilain est lag sur ses spots et Tag sur d’autres me concernant t moins précis mais plus simple quand je regarde une table je veux un max des 3 premiers et le moins des 2 derniers possibles.
Par contre je prends énormément de notes sur ce qui me semble être des leaks ça me permet de mieux m’adapter.
pour l’écran si c’est juste pour du poker un premier prix suffit largement et neuf si tu peux comme ça c’est garanti et roule
Salut, donc là on parle de MTT la question est à quel moment du tournois était tu? Parce que en pratique les regs de MTT on des ranges de Limp mais dans l’idée une range de limp n’a aucun intérêt en début de tournois parce que tu veux prendre le plus de value possible elle prend de l’intérêt plus tard si tu veux minimiser le risk reward par exemple lorsque du est shorstack il existe des range de push fold et de limp push.
Je joue en CG principalement donc la dessus y’a d’autres personnes qui seront surement plus précises que moi.
Sans connaitre ta profondeur ni la leur c’est dur de répondre mais jte donne mon humble avis de joueur de NL5 qui fait un kill the fish de temps en temps.
Si tu relance t’as de la FE surtout si tu les recouvre: equilab nous dit qu’en pot 3 way tu as 28.5% d’équité VS 2 ranges complètements aléatoires et 29.4 contre 2 ranges ou t’enlève les 20% de meilleures mains…
Dans le cas d’une relance à 4x t’as besoin de rajouter 3bb dans un pot qui en fait 3 donc t’as une cote de 1/2 si ça passe une fois sur 2 ou plus t’es EV+ sur ce move.
Derrière si t’es call t’as presque 30% d’équité et t’as déjà montré de la force donc si les vilains sont pas de grosses CS y’a peut être moyen de bluffer.
Du coup pour moi le check est une erreur sauf si les vilains ont de plus gros stack que toi ( trap, et aucune FE ) ou qu’ils sont shorstack ( t’as pas envie de te faire reshove avec 46s).
Maintenant pour ta gestion du coup postflop… y’a pas de mauvaise line avec les nuts la bonne line est celle qui est le plus EV+.
Vilain 1 et 2 sont ils CS ou super face up? Si ils sont CS mise sinon… ça va être dur d’obtenir de la value
Tentent ils de bluffer les petits pots comme ça? Dans ce cas peut être est il mieux de les laisser miser surtout en cas de fearcard
Limpent ils souvent et parfois des mains fortes? Idem dans ce cas on peut check chek en espérant voir une fearcard
Y’a t’il une dynamique de table entre vilain 1 et 2? Vilain 1 essaie t’il de trap vilain 2 après s’être fait arracher par ce dernier ( ça se voir souvent chez les fishs)
Quelle est ton image à la table? T’as joué beaucoup de mains sur les dernières orbites? T’as déja fait mal à vilain 1 et 2 avec TPGK ou plus? Ou ils t’ont déjà pris la main dans le pot de confiture sur un bluff?
Perso le bet 1bb de la dame value me parrait pas con mais j’aurai plutôt check check en espérant que les vilains touchent ou tentent de stab le pot et si rien un overbet bien dégueulasse river qui a peut de chances d’être payé mais bon je préfère ça à miser 1bb river. Le majeur problème c’est qu’il y a au final peut de value à prendre ici sauf si un vilain s’enflamme ou touche.
D’où l’idée de jouer un poker agressif comme ça tu as un levier plus important pour construire un pot en cas de nuts là t’aurai raise si vilain avait call y’aurait probablement eu plus d’action parce qu’il aurait peut être eu plus de chances qu’ils touchent un truc ou qu’ils aient des Overcards pour tenter un bluff. Sachant que si les deux t’avaient call t’aurai eu un pot à 12bb et les fish ont du mal à ne pas call des mises moyennes sur de gros pots. Sans parler de cotes le mec se dit bon 3 dans 12 c’est rien je peut payer voir si je touche mon 9 ou mon 7… Et là c’est l’autoroute de la value.
Bon je relis ma réponse et je me rends compte qu’au final j’ai pas répondu clairement à ta question donc: ça dépend des vilains
Au final ce qu’il faut voir et réfléchir… c’est plus devais tu raise ? Si t’avais eu une poubelle t’aurai juste fold et next donc t’aurai « perdu » ta BB et c’est tout par contre y’a un potentiel gain de 3bb à la clé.
Tu débutes ( tout comme moi) et il est important de travailler les bons spots, dans ton cas travaille plus la bataille de blindes sur ton exemple que « comment jouer full floppé sur un 3 way pot limp entre avec 2 joueurs ». La bataille de blindes te servira à chaque orbite que le dernier point, c’est toujours agréable d’en parler mais ça s’arrête là. La BB est le spot le plus EV- au poker donc diminuer tes pertes est grandement EV+, jouer des nuts… c’est toujours à minimat EV0.
J’espère t’avoir fait une réponse complète. Bonne continuation sur les tables.
La théorie c’est bien mais rien de remplace la pratique.
Salut
alors pour apporter ma petite pierre à l’édifice le temps de concentration max d’un joueur moyen c’est 40 minutes au delà ça baisse, donc c’est tout à fait normal.
Pour aller plus loin essaie d’avoir à boire à coté de ton PC de profiter de ses pauses régulières pour un café un thé ou autre truc comestible ou buvable qui te met bien.
Pour le fait de perdre ça arrive, et si tu ne ressent pas de signe de fatigue ou de lassitude fais attention à ton mental, au début on tilt très vite sans s’en rendre compte, donc si tu perds et que ça te saoule, t’énerve, déclenche une sensation d’injustice ou autre stoppe ta session laisse redescendre revois les mains à froid et remonte en scelle quand ça va mieux ça t’évitera de gros spews
Salut,
si tu es ici c’est que tu veux progresser, plusieurs points pour répondre à ta question donc:
- Le HUD ça se règle en fonction de tes besoins, inutile d’avoir un panel de 48 stats surtout si tu es en micro limites les stats de base suffisent je te renvoie à la super video se shishi sur le sujet.
- L’espace de travail est important, je ne doute pas de ta capacité à jouer 6 tables en même temps mais sur un écran de 13 pouces tout l’effort que tu fais pour t’éclater les yeux à voir quelque chose génère de la perte d’informations… donc au final c’est EV moins. Si ton setup ne te permet de ne jouer que 4 tables peut être vaut’il mieux ne jouer que 4 tables et y faire un meilleur poker avec un tracker lisible.
- Parlant de setup si 13 pouces ça doit être un portable, il pourrait être judicieux d’investir quelques BB dans un étran premier prix ce qui te permettra d’avoir 2 moniteurs donc de jouer plus confortablement.
- Et dernière chose, le HUD ne remplace pas l’observation aux tables, une stat ne veux rien dire si elle n’est pas précise, qu’elle et qu’elle n’a pas suffisamment d’occurrences et tant bien même elle ne tiens pas compte des dynamiques de tables… méfiance donc, la vraie force de ton tracker se trouve hors de tables lors de tes reviews.
Ha et point bonus… :
pour tes réglages augmente la police, enlève les abréviations et marque toi tout sur un post it et utilise des couleurs comme ça tu catégorise vite . Genre pour les 3b chez moi de 0 à 3% c’est bleu 3 à 6 rouge 6 à 8 orange 9 et plus jaune… et sans lire bah j’ai déjà une idée assez précise du range de vilain et de mes ranges de call.
Je suis d’accord avec khelou jouer moins de tournois te permettra d’être mieux concentré sur tes tables. Et d’observer mieux les vilains en face donc de mieux voir leurs leaks et les dynamiques de tables.
Après pour le reste te faut un traker pour revoir tes mains et un bon vieux cahier stylo pour prendre des notes pendant ta session.
Perso je note:
Les mains que je veux revoir.
Mes questions d’equity genre l’équité de telle main vs telle range sur ce flop ?
La ou j’ai du mal à chaud.
Les vilains qui me font mal comme ça j’observe leurs mains etc.
Bref c’est le bordel mais ce bordel je le reprend à froid et j’en dégage des axes de travail.
Et ensuite chose que j’ai compris y’a pas super longtemps… Quand tu bosse y’a la technique mais aussi le concept. Essaie de comprendre les concepts inhérent aux outils que tu va utiliser avant d’utiliser les dis outils.
Ex le c bet faut comprendre pourquoi ou ne pas le faire et ce que ça implique avant de bosser les détails sur les sizings de cbet.
En gros y’a rien de figé et pas de recette miracle.
J’ai eu un mail me disant que j’étais éligible à une compensation et un bonus de 6.52euros crédité sur mon compte winamax.
C’est ce qui fait suite à la fameuse histoire de botting en expresso?
