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C’est une bonne question que je me pose aussi souvent avec KQo dans cette situation. A mon avis, ça dépend du nombre de fois où tu as déjà vu vilain partir à tapis. Et ça dépend aussi si tu as des infos sur sa range de all in. Je pense qu’il a souvent Ax. Seul contre Vilain 2 je pense que je call avec KQo. Maintenant si Vilain1 suit aussi alors je pense que j’attends au moins d’avoir AK AQ ou JJ+…avis de débutant
Effectivement, je pense comme vous qu’il y a un raisonnement simple et un plus compliqué qui inclu des 3bet polarisé en bluff. Je vais préfère la version simple pour le moment, et surtout avec si peu d’info sur vilain. Je pense qu’il y a moins de risque, et ça réduit un peu la variance.
Merci à vous.
Salut,
Le calcul du %ITM pour battre les expressos est très bien expliquê dans la vidéo de PAD
https://www.kill-tilt.fr/videos/guest-pad-les-fondamentaux-en-expresso/
On considère que l’on sera gagnant sur le long terme avec 37.38% d ITM, sans prise en compte du rack back, et en prenant en hypothèse que l’on aura jamais la chance de toucher les multiplicateurs 50+ et que l’on ne run pas trop bad sur les multiplicateurs plus faibles.
Salut,
J’aurais just call ses 13BB parce que je suis curieux. Mais il y a quinte et flush possible, et le donk bet de ce vilain à la river n’est pas bon signe.
Héhé, content que cette main t’ai autant préoccupé 😉
Je comprends tes explications. Si l’on considère la probabilité de toucher la flush turn+river alors oui son call est bon car il a les cotes au flop. Ce qui m’embrouille c’est que j’ai lu à plusieurs reprises qu’il ne fallait pas raisonner comme ça…mais qu’il fallait plutôt fixer une cote pour la turn, puis une nouvelle pour la river. Parce que en considérant une cote turn+river, celle ci ne resterait valable que si il y a aucun nouveau bet à la river. C’est un concept que je vais devoir travailler parce que c’est encore flou pour moi (ça se sent dans mes explications je pense).
Yeaah, merci d’avoir pris le temps de poster vos analyses détaillées, c’est vraiment top :merciasiat:
C’est l’heure du showdown: Vilain m’a montré :jh: :7h:
A sa place je pense que je n’aurais même pas suivi pre flop OOP.
Après au flop, je fais un bet de 3/4 pot, il a donc besoin d’au moins 30% d’équité pour que son call soit profitable. Or il est a peine à 19% de chance d’améliorer son flush draw à la turn. A froid, je me dit que mon bet est bon, et que je l’ai forcé à faire une erreur. Reprenez moi si je me trompe.
Intakk, tu as raison, vilain a suivi avec flush draw, mais je ne comprends pas pourquoi vu que son call ne me semble pas profitable du tout. Avec une telle mise de ‘protection’ il aurait du fold son flush draw en principe, c’est mon avis de débutant. C’est son profil qui te fait dire que vilain suivrait avec tous ses flush draw ? Si c’est autre chose, alors je n’ai pas tout compris.
A la turn, son bet reste mysterieux pour moi…il fixe peut être son prix pour voir la river comme tu disais argentdepoche
River, je le comprend mieux vu ce qu’il a en main…
Merci Sydneysyd pour ton analyse. :plusun:
Effectivement, c’est compliqué pour moi à jouer. Il faut peut être que je m’abstienne de jouer ce genre de main tant que je ne suis pas plus à l’aise post flop.
Pas sur que j’aurais 3bet avec QJ.
Il peut avoir une poker paire également 22, 88 ou TT, qu’il mise à la turn pour value, en espérant que tu aies une Q.
Je ne crois pas à QQ+, il aurait 3 bet certainement.
Encore une fois, c’est une réflexion de débutant que je te propose 😉
Merci dibeuv.
Ton analyse m’a fait réfléchir. C’est vrai que lorsque je regarde le déroulement de la main, il y a de grandes chances pour que AK se retrouve dans les mains de vilain. Alors que in game, je voyais ça vraiment différemment.
Si j’essaie de deviner la range de vilain au fil de la main:
- Il y Trop peu de chance qu’il ai JJ ou QQ ou KK sans 3bet pre flop. AA est évidemment impossible.
- TT éventuellement peut coller pre flop à mon avis, mais les mises n’auraient pas été les mêmes de sa part au flop/turn au vu du board.
- KJ/Ax sont les derniers candidats à la turn. Ma mise turn ne fait coucher que les mains plus faibles : c’est a dire A2..AT et KJ et laisse AJ/AK qui me battent déjà et parfois AQ peut être. Ce bet je l’ai fait pour value (bet inefficace et mal réfléchi je pense dans ce cas) et aussi pour ne pas laisser une carte gratuite.
A la river, lorsque que vilain bet, là je ne devrait surtout pas faire all in. Les seules mains possibles à ce stade de la main à mon avis sont AK et AQ/AJ parfois. Mon all in ne fait que fold AJ/. Reste AQ et AK. J’aurais du cal ou fold. Bien joué à vilain.
Leçon à retenir.
Salut,
Mon avis de débutant est de fold. Trop de chances pour que vilain ait une Q avec meilleur kicker au minimum.
Je raise turn parce que rien n’a changé par rapport au pré-flop. Les mains que j imaginais battre le sont les mêmes, et celles qui me battent me battent toujours. De plus j’ai tellement mis dans le pot que je prefere tout mettre turn pour le faire fold (aidé peut être par mon image assez nit)…mon raisonnement est débile, effectivement il y a aucune main qu il ne couchera, et je serais call par toutes les mains de sa range, JJ et AQs devenant vraiment improbables à la turn.
Je retiens plusieurs choses:
– la plus importante: je dois apporter beaucoup plus d importance à la range de mes adversaires. Analyse assez compliquée pour moi pour mon niveau débutant.
– je dois apprendre à coucher les mains dont je suis tombé amoureux lorsque c’est trop dangereux, comme ici à la turn
– tant que je n’ai pas assez de compétence, arreter de call des 4bet avec QQ, surtout si vilain à un profil reg
Merci pour vos remarques :plusun:
