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28 novembre 2019 à 10 h 00 min en réponse à : Construction d'une range à partir du VPIP/PFR/3bet #297686
Salut,
Le RFI se base-t-il sur toute les mains jouées comme le PFR et VPIP?
Non la stat de RFI ne peut pas considérer toutes les mains jouées à la table, car si quelqu’un relance avant, vilain ne pourra pas relancer en premier par définition.
pourquoi utilise-t-on plus communément le PFR alors qu’il semble moins facile à utiliser in game?
D’abord merci Ps3ud0P0k3r pour l’astuce!
Pour répondre à ta question, non, je ne pense pas que l’une ou l’autre des stats soit plus faciles à utiliser. Si ce n’est que à priori le PFR va converger plus vite étant donné qu’il comprend toutes les mains, ce qui n’est pas le cas du RFI. Il y a pas une stat plus importante ou plus facile que l’autre en soit, je pense. Simplement les 2 stats ne te servent pas à la même chose.
L’une, le PFR sera un peu plus générale, mais pas non moins utile (elle comprend aussi bien les open ,que les 3bet, 4b, etc..). L’autre s’intéresse uniquement à la situation ou vilain est premier relanceur. Du coup en comparant les 2 stats, je pense qu’on peut avoir des informations intéressantes du genre savoir si vilain aime avoir l’initiative et relance plus loose quand c’est le cas
N’hésiter pas à me corriger car ce que je dis ici n’engage que moi
Salut,
3 barrel ok pour moi, contre ce profil calling apparemment
Le DON pourquoi pas, je ne sais pas trop à vrai dire. Ceci dit c’est du short handed je crois, est ce l’idéal?. Quelqu’un pourra peut être nous donner un avis.
Tu souhaites monter une bankroll et c’est normal. Tu y arriveras par la technique (mental compris). As tu travaillé sur le guide « bien démarrer au poker » de ce site?
Salut,
Il y a ce type de config qui devrait faire l’affaire
Salut
Je te conseillerais de peut être un peu tout tester pour savoir ce que tu préfères. Le full ring est conseillé aux débutants il me semble.
Quoique tu choisisses, il pourra être intéressant de te spécialiser dans un format pour avoir le plus d’edge possible dans celui çi
Salut
Reshove , c’est le move le + ev + dans cette configuration et il n’y a même pas de débat , on joue contre un mauvais joueur avec un stack effectif de 30bb au moment de notre décision avec overpaire sur un board avec des draws !
Ici tu reshove aussi sur flop rainbow?
Merci d’avance
Salut
Effectivement je me suis bien planté dans les calculs, merci pour les corrections. Du coup j’ai modifié le post en question.
Bon on trouve pas la même chose mais bon… j’ai du mal avec les maths je verrais ça plus tard ^^
Salut
Vous faites vos calculs en inventant des ranges … Sinon vous avez les solvers pour donner une réponse sure … D’autant que hero précise qu’il n’a pas d’info sur vilain, il faut donc le considérer comme un joueur GTO …
Message reçu… Mais je vais me permettre quelques questions:
-Considérer vilain comme un joueur GTO n’est-il pas moins pertinent du fait que nous soyons en micro?
-Quand bien même nous le considérions comme un joueur GTO, devons nous systématiquement « répondre GTO » ?-Ne pouvons nous pas aborder la question sous l’angle du méta-game, et donc d’un point de vue exploitant?
-In game, le solver peut-il être utilisé pour permettre à héro de prendre sa décision?
-Est-il idiot de chercher un range à vilain sans info ou presque?
Merci d’avance!
Salut,
Il serait intéressant, voir nécessaire, de connaître ton image à la table.
Mais avec les éléments que tu donnes, je dirais qu’un check raise de vilain annonce pas mal de force ici.
MAJ
Salut,
J’ai beaucoup de mal à comprendre ces calculs. Je propose de le faire ensemble:
Pot total:
Preflop: 1.5BB de blindes + 3bb de héro + 3BB CO + 3BB BU= 10.5BB
+
Flop: 6.5BB de hero qui cbet+ 18BB de vilain qui 2bet + 41.7BB de hero qui 3bet shove + 30.2BB de vilain qui call son tapis =96.4BBPot total = 10.5BB +96.4BB
=106.9BBAu total, Hero et vilain ont chacun investit 51.2BB
En partant du postulat que hero a 44% d’équité, et que vilain a 56% d’équité:
Si hero gagne, il remportera le pot, moins ce qu’il a investit= 106.9-51.2=, soit 55.7BBSi hero perd le coup, il perdra ce qu’il a investit, soit 51.2BB
Calculons EV de hero sans considérer la fold équity:
(0.44×55.7)-(0.56×51.2)= -4.16BBConsidérons maintenant que vilain va coucher 45% de son range face au 3bet de hero, soit 45% de fold équity:
Si vilain se couche, hero gagne: 25.5BB
FE=0.45×25.5=11.4BBMaintenant l’EV totale en comprenant la FE:
EV avec FE= (0.45×25.5) + (0.55x (0.44×55.7)-(0.56×51.2)
=11.4+ (0.55x-4.16)
=11.4-3.61
=7,8BB
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Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 5 mois par
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Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 5 mois par
Sans info call /reshove est EV- ici
Merci pour ton intervention
J’en conclue que le moove varie entre EV+ et EV- suivant le range attribué à vilain
Tout l’enjeu reviendrait à déterminer ce range, sans infos, ou presque.
Re salut
Re salut. @ Lezin : Ce qui nous intéresse ce n’est pas le coté Vilain mais bien notre play. Je pense!!!!!
C’est vrai que je m’écarte un peu du sujet. Mais dans du point de vue de hero, j’ai trouvé intéressant de chercher à comprendre comment EV Hero interagissait avec EV vilain
A+ et merci pour ton analyse sur les calculs d’EV
Salut,
Pour moi y’a que la passion du jeu qui fera que tu changeras de comportement. Je m’explique:
Le fais de s’intéresser à la technique et au mental, de chercher à jouer le mieux possible en fait, te donnera sans doute une approche moins axée sur tes résultats.A ce moment la ton but ne sera plus de monter une bk, mais simplement de jouer le mieux possible, avec tes armes.
En progressant, la bk suivra forcement.
Salut!
Merci pour les réponses très intéressantes.
Ce que je retiens:
-le shove est justifié par la profondeur du stack (stack effectif), car on anticipe être comit turn.
-le shove ne vas pas empêcher vilain de suivre (on veut qu’il call à priori)Ce qui m’intéroge à présent:
Admettons que vilain a 40% d’équité avec tirage flush, il paye le shove, et c’est EV+.
Je dois dire que ça me parait assez contre-intuitif, car j’aurais pensé que que si le call de vilain est EV+, du coup le shove de hero serait EV-. Ou si le shove de hero est EV+, le call de vilain est EV-…
Donc personne ne ferait d’erreur si je comprend bien? Effectivement si et le hero shove, et le vilain call sont EV+, personne ne fait d’erreur?Savoir qui a le mieux joué le coup reviendrait à savoir qui est le + EV + du coup?
Merci d’avance
Salut
7hh et 1 main jouée, 51bb, quels sont les arguments pour considérer vilain de joueur « decent » ?
Mes arguments sont d’une grande fragilité, puisque basés sur le vpip/pfr sur 7 mains.
aucun trips possible ici: brelan grâce à une carte qui a doublé sur le tableau.
Autant pour moi j’viens d’apprendre la diff entre trips et brelan
par contre si vilain ne raise que set à part TT on fold tout? en considérant que 44 est le set le plus bas du tableau et 55 est derriere TT, c’est un poil tight vs vilain inconnu non?
Oui, je réalise que le fold est très tight.
niveau range de vilain qui peut jouer de cette façon au flop : sur un or utg call 1 fois QQ-22,ATs,A5s-A4s,KTs,QTs,JTs,76s,65s,54s,KsQs,KsJs,As9s,Ks9s,As8s,9s8s,As7s,8d7d,8s7s,As6s,As3s,As2s,JTo,AsTd,AsTh,AsTc,KsTd,KsTh,KsTc,QsTd,QsTh,QsTc on a 68% vs cette range, c’est bien un shove flop.
Par contre sur le range attribué à vilain, je ne suis pas entièrement d’accord. Dans le sens ou tu nous donne la range de call OR UTG, et ensuite au flop cette range n’est pas affinée suite au 2bet, alors qu’elle devrait peut être l’être?
Merci pour les réponses super intéressant
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Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 5 mois par
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23 novembre 2019 à 15 h 15 min en réponse à : DEBUTANT TRAVAIL SUR LA Construction de RANGE VIA LOGICIEL PAR OU COMMENCER #297486salut,
Très bonne idée de commencer par les ranges je pense
Ce qui est important ici ,c’est le stack de vilain soit 50bb au début du coup , sur T45ss avec overPair vs ce qui lui reste (30bb) , c’est un reshove 100% du temps .
Salut,
Malgré tes explications, j’ai du mal à comprendre pourquoi il faut reshove 100% ici.
Qu’en serait-il si on admettait que vilain ne 2bet que trips ici?
Merci d’avance
22 novembre 2019 à 14 h 17 min en réponse à : [NL2] Besoin d'avis extérieurs sur quelques mains #297464salut, pour la dernière main on ne voit pas l’action river
22 novembre 2019 à 13 h 59 min en réponse à : -14,27bb/100 en NL2 : Qu'est ce qu'il ne va pas ? #297463Salut,
Tu débutes juste, tout cela est très frais pour le moment. Tu ne dois pas t’éparpiller. Le conseil numéro 1 que je te donnerait, c’est de travailler uniquement sur les bases pour le moment. Relire et relire le guide sur les bases (n’hésites pas à te faire des fiches comme pour réviser).
Ceci dit, tu dois commencer par le jeu preflop. Quand open, avec quoi, quand et quoi 3bet, quand et quoi call… etc car si tu hésites sur les mains avec lesquelles rentrer dans les coups, c’est une fragilité qui sera très néfaste pour le jeu postflop.
Et comme il a été dit raisonner en terme de range, surtout éviter de vouloir mettre vilain sur une main exacte mais sur un éventail de mains (par exemple de pockets pairs, des suited connectors, des brodways…)
Tu pourras progresser d’autant plus vite par la suite si tu as des bases solides.
A plus
Salut,
Je pense que dans ton analyse tu te focalises beaucoup trop sur ses bluffs. Bluffs qui sont très rares je pense à cette limite, avec un joueur à priori décent.
Tu dois te demander la raison pour laquelle tu 3bet shove ce flop. La seule raison qui pourrait se comprendre, c’est que tu veux l’empêcher de réaliser son équité, c’est à dire l’empêcher de toucher sa flush principalement.Or les tirages flushs ne sont qu’une partie de sa range, que à mon avis peu de joueur joueraient comme il l’a fait.
Son sizing de 2bet flop laisse d’ailleurs à penser qu’il veut faire grossir le pot, sans te faire fuir du coup.
Pour le range de value, il ne peut pas avoir de tirage flush avec 54 de pic, car le 4 de pic est déjà sur le board au flop.
A plus
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Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 5 mois par
