[Je veuxunbracelet Inscrit depuis 6 ans27 messages - 7]

de toute façon faut avoir une idée globale des aspect mathématique , mais cherche pas a calculé tous dans le detail a chaque main , le plus important c’est analysé le jeu de ton adversaire , en plus si tu joues a basse limite tu va forcement faire des erreurs de sizing par apport au sizing gto sur un spot donné et franchement on s’en fou , a ce niveau c’est pas hyper important. Concentre toi surtout sur le read et l’analyse du jeu de tes adversaires . Puis les mecs qui font du gros volumes a 16 tables , ils ont pas le temps de calculé tous précisément a 100% , ils savent a peu prés avec l’habitude .

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[Je veuxunbracelet Inscrit depuis 6 ans27 messages - 7]

??? sur ton exemple au flop tu a l’equité donc tu call ,et  oui en effet le resutat est faussé selon ce que va faire vilain mais ça tu peux pas le savoir a ce moment précis du coup , quand tu fais ton calcul tu a la cote pour payé ton tirage au flop avec 2 cartes a venir donc tu call , a la turn tu dois recalculé ton equité et la cote du pot pour savoir si tu dois continué a payé selon la mise de vilain

 

C’est un peu comme quand tu fais des calcul d’out basique  , on te dis de faire ton calcul par exemple sur un tirage flush en prenant 9 out . Mais en realité qui te dis qu’il reste 9 carte de la couleur en question dans le paquet ? ça se trouve des joueur on fold avec certaines de ses carte donc en realité tes outs a ce moment la sont inférieur a 9 et ça fausse le calcul . Mais ça tu dois pas le prendre en compte parceque on peut pas le savoir. c’est la meme chose

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[Je veuxunbracelet]

La solution de ton PB c’est de réduire ton multitabling si tu es débutant , 10 table pour un joueur qui débute c’est beaucoup trop . Seul un joueur très expérimenté va pouvoir se permettre de multitabling a 10 table et plus , la qualité de ton jeu est forcement proportionnelle au nombre de table ouverte . Moi je suis un joueur d’expresso et au debut j’ai fais cet erreur en jouant 8 expresso en même temps , beh des que j’avais un multiplicateur j’etait plus focus dessus , je prenais trop de temps sur certaine décisions sur le multiplicateur et je me retrouvais très souvent a prendre des decisions en 3 secondes sur les autre , voir a n’avoir même pas le temps de joueur une main , car j’avais plus de bank time . J’ai assez vite compris que vouloir faire du volume sans l’experience necessaire , c’est juste une perte d’argent sur le long terme

• Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 11 mois par Je veuxunbracelet.

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[Je veuxunbracelet Inscrit depuis 6 ans27 messages - 7]

Pas d’accord avec ce qui a été dit par lottopoker . Enfin théoriquement il a raison , mais pas en NL2.

En NL 2 et surtout en GOfast NL2 tu as 3 tendances : 80% sont des joueurs récréatifs qui vont 3 bet uniquement AK /AA /QQ /JJ , Tu as 10% de regs qui vont au contraire vont énormément 3bet light pour profité de l’énorme % de fold/3bet du fied et tu as 10% d’énorme spewtard/tilteur qui vont 3 bet avec n’importequoi suite a un gros coup perdu ou je ne sais quoi d’autre.

 

Partir préflop all in avec AK suite a un 3 bet ou a un open shove , en NL2 tu seras 70% du temps derrière ( je te rappelle que AK vs 22 tu es derrière ) 20% du temps tu seras AK vs AK et 10% du temps tu seras devant , et encore dans le cas ou le tilteur /spewtard a pas shove une low paire auquel cas t’es encore deriere )

 

Après effectivement call un 3 bet avec AK pour fold sur un shove au flop de vilain , c’est juste horrible , la perte de BB a faire ça sur le long terme est juste enorme .

 

Ma solution : Je précise SANS INFO ( l’opposé de ce que dis lottopoker ) je fold AK face a un shove preflop . Et OUI c’est EXTREMEMENT WEAK . et fold AK preflop est juste horrible , mais sur cette limite ça ne devient pas horrible mais exploitant face a un shove preflop . Je vais call que si justement j’ai des info sur vilain et que je l’ai pastillé comme spewtard ou call 3 bet vs REG.

 

Dans tout les cas shove AK préflop peu importe la limite reste un move tres hight variance , on est jamais vraiment devant n’importequel main . Ce move est totalement INUTILE en NL2 ou on cherche a reduire la variance au max et a se servir de notre edge . Tu trouveras largement meilleur spot pour value .

 

En tous cas voila ma vison des choses . GL

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[Je veuxunbracelet Inscrit depuis 6 ans27 messages - 7]

Non j’ai dit que je grind les expresso surtout les 2 euro avec quelques shoot en 5 euro , ( spin and go sur ps)  et j’ai fais 3K expresso sur wina a 36,8 itm et la sur ps je suis a 2480 avec un itm de 37,7 , soit quasiment 1% d’itm en plus ce que est enorme en expresso un difference de 1% itm. Sachant que je suis pas PA je suis un joueur qui travaille son jeu régulièrement mais je suis pas un pro player du tout , donc arrivé a quasiment 38% itm sur PS avec un niveau correct mais sans plus , ça montre que le field est relativement très mauvais

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[Je veuxunbracelet]

Salut , alors pckour moi niveau rakeback y’a pas photo c’est wina et de loin , le rakeback PS c’est du foutage de gueule en low stack , c’est un systeme de coffre que tu debloques en cumulant des points et si tu en cumule 10(10 coffre de meme niveau ) dans le mois tu passe a un coffre de niveau supérieur avec plus de récompense dedans . Le truck c’est que les recompense selon chaque palier de coffre sont comprise entre 2 montant et sont aléatoire …donc comme tu ten doute 99% du temps le coffre contient le minimum promi par chaque niveau de coffre .

 

Je suis actuellement au coffre niveau 2 et faut 750 pts pour en debloqué un et tu cumule 1 point par centimes de rake  donc 7,5 euros de rake necessaire pour en debloquer un ce qui est quand meme assez long en NL2. et pour te donner un exemple dans mon dernier coffre j’ai eu 35 pts de fidelité ( 2500pts = 20euros en cash ) et 0,50 cts cash cumulé direct sur ma BR et un pauvre tiket freeroll 500euro prize pool a 5000 place ) , a peine mieux que les freerool gratuit sur wina lol . de temps en temps ta un freebet de 3 euros aussi , genre une fois tous les 3 4 coffre .

L’ergonomie de la room poker star pue la merde , pardonner moi l’expression mais y’a rien d’autre a dire d’autre ( visuellement moche , on peut pas afficher les montant en BB et j’en passe ) , celle de wina est très ergonomique .

 

Par contre pour moi clairement le niveau sur PS en low stack est encore moin bon que sur wina , enfin en tous cas moi je grind les expresso 2 et 5 euro franchement j’ai un très bon WR sur PS par apport a celui que j’ai sur wina

 

En  go fast je dirais que c’est légèrement plus fishy sur PS mais bon le niveau global est le meme , en fait c’est vraiment en expresso low buy in et MTT low buy in que je vois la diff et ducoup je joue plus sur PS que WINA atm

 

 

• Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 11 mois par Je veuxunbracelet.

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[Je veuxunbracelet]

Imaginons une chose : TOUTES les mains ou tu dit avoir déchatté , on les fais joué non pas par toi mais par un joueur de poker professionnel spécialiste du spin and go , exactement les même main , avec les même joueurs et les même spots . Beh il y a 99% de chance qu’il perdent moins de buy in que ce que tu as perdu , tous simplement parcequ’il auras pris des meilleurs décisions que toi

 

La variance c’est pas la chance . La variance c’est une notion mathémathique qui décrit l’ecart entre tes résultats réels et tes résultats théorique. Mais tes résultats théoriques sont directement lié a ton niveau indépendamment du facteur chance

 

Donc inévitablement le niveau ,a un impact sur  l’effet de la variance sur tes résultats global…

 

Autrement dit le down de 100buy in que tu as subi aurait certainement été moins important pour un joueur meilleur que toi pourtant il aurait subi exactement la meme  » dechatte »

C’est logique …

 

Donc plus le niveau d’un joueur augmente plus l’effet de la variance diminue , car mathématiquement l’ecart réel et théorique diminue.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 11 mois par Je veuxunbracelet.

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[Je veuxunbracelet]

Ayant 3 bet préflop tu représentes clairement un as fort ou une prémium en NL2 , le board touche ta range supposé alors logiquement tu serais plutôt sensé raise ce board meme sans equité . Aprés a la turn si tu as été call tu dois sérieusement pensé abandonné le coup car tu seras quasiment call que par Ax en NL2 et tu risque de te value cut si tu mises et te fais float sur plusieur street , car le field ne foldera jamais AX sur un 3 barrel de maniere generale sur ce board , en fait en NL2 personne ne fold top paire . C’est d’ailleur un leak général de cette limite qui permet de prendre pas mal de value a mon sens

 

Mais je pense que faut toujours raise le flop ici , a la turn sur un call tu peux soit giveup soit 2 barel si tu touche une carte qui renforce ton equité

• Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 11 mois par Je veuxunbracelet.

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[Je veuxunbracelet Inscrit depuis 6 ans27 messages - 7]

Non mais oui par impossible je sous entends , la probabilité est très faible . et je suis absolument pas d’accord quand tu dit que le niveau du field peut pas rattraper la variance . L’edge que tu obtiens sur le field en travaillant ton jeu c’est justement dans l’objectif de reduire cette variance au maximum , donc le corrolaire c’est que le niveau général d’un field par rapport a celui d’un joueur donné a un impact évident sur la variance. Dans beaucoup de coup de poker , un debutant va penser que c’est la variance qui a affecté un coup , alors que 90% du temps c’est une mauvaise decision de sa part qui est a l’origine de son « badbeat  » . L’exemple simple par exemple c’est le cas ou certains joueur decide de float une main ou de slowplay une main qu’il sont sensé relancé , laissant ainsi des cartes gratuites et l’opportunité a ses adversaires de touché . On a paire d’as vs JTo sur un board K 8 7 on decide de slowplay et notre adversaire touche Q et A river , Paire d’as shove et on se fait payer par notre adversaire qui a toucher une quinte miraculeuse . C’est de la variance ? absolument pas , c’est un mauvais coup de poker .

 

Bien evidement je ne sous entends pas que la variance n’existe pas , je dis que juste que sur  un field aussi faible techniquement un joueur ayant un gros edge a quasiment aucune chance de connaître un down de 100 buy in . Alors quand on conseille 200 buy in sur du 1 euro , je pense clairement qu’avec 80 buy in en ayant un gros edge c’est totalement envisageable .

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[Je veuxunbracelet Inscrit depuis 6 ans27 messages - 7]

Je suis aussi un joueur principalement de CG . Mais en expresso la strategie n’a vraiment rien a voir avec le CG c’est meme limite l’opposé vu que en CG tu joue a 100bb deep en expresso 25 , le vol de blind en cg  joue donc beaucoup moins de role sur ton ev global. Par exemple le raise X3 en expresso ça n’existe pas , le standart c’est le min raise X2 BB au bouton avec une range relativement large  et le raise x 2,5 depuis la SB avec une range relativement plus forte qu’au bouton , car si tu raises plus cher au bouton avec une range trop large et que tu te fais shove avec des mains moyenne comme JT par exemple qu’on va raise sans probleme en CG a 3 bb avec une position correcte beh sur un shove en expresso tu peux pas call JT  et tu perds beaucoup de chips gratuitement sur le long terme pour une fold equity relativement similaire.

En expresso la strategie avec un stack effectif inferieur a 10bb va beaucoup reposé sur le push or fold du fait que justement ce vol de blind est si important , on va donc pas hésité a shove préflop avec des range beaucoup plus large qu’en CG , car notre fold equity va nous permettre de remporter beaucoup de blind qui sont une grosse part de notre stack , du coup il peut devenir très légitime de shove une main comme A6o  qui se joue mal pré flop ( car si tu touche pas ton as beh t’es souvent dans une situation preflop compliqué ) mais qui a une equity correct pré flop face au range de call-shove de nos adversaire quand nous somme low stack.

 

Enfin je sais pas si ça te semble très clair , mais vraiment le format expresso est vraiment très technique et il demande beaucoup de travaille , ne pense pas que tu va crush les expresso car tu est un joueur gagnant en CG , j’ai fais cette erreur la et je me suis mangé mes dent  ^^

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[Je veuxunbracelet Inscrit depuis 6 ans27 messages - 7]

Ceci dit les expresso c’est pas mon format de prédilection , j’en ai joué pas mal et étudié un peu le format , mais ce serait bien que tu ai d’autres avis sur la question

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[Je veuxunbracelet Inscrit depuis 6 ans27 messages - 7]

bah ouais préflop , en expresso faut bien comprendre que une grosse parti de ton ev ce fais sur du vol de blinde , la en l’occurrence , les 30blind que tu va potentiellement prendre sur un shove ça représente 10% de ton stack ce qui est beaucoup . ton raise X3 sa te quasi commit comme je l’ai dit , et ta fold equity est assez faible , n’importequel recreatif va te call ici avec n’importequel as et n’importequel main  » sexy  » donc en fait tu X 3 pour une fold equity globalement faible et tu sera toujours payé sois par mieux soit par des main que tu domine a peine , donc je pense qu’il est bien plus rentable sur le long terme de shove . Meme si evidement dans cette main précis vilain aurait probablement call ton shove avec AX et ça n’aurais rien changé a l’issu de la main

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[Je veuxunbracelet]

Bah euh au contraire avec un tapis effectif de 10 a 15 BB c’est important d’avoir une grosse range de limp parceque si on minraise trop au bouton on laisse l’opportunité a la BB de shove de façon très profitable vu qu’elle va récupéré un gros pourcentage de son stack sur un fold . Meme si de mon point de vu A6o c’est un open shove au vu de ton stack et que cette main a une jouabilité moyenne postflop mais garde une equité correcte si on est call.

Pour moi ton 3 x la c’est le pire des play , tu seras call que par des ranges qui te batte dont notamment tous les ax comme c’est le cas ici et x3  a cette profondeur c’est synonyme de ce commit si tu es call et si tu hit pas ta top pair beh c’est assez compliqué

 

A mon avis c’est un shove ici

 

 

• Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 11 mois par Je veuxunbracelet.

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[Je veuxunbracelet Inscrit depuis 6 ans27 messages - 7]

Je vois pas comment on peut prendre un down de 100buy in en 1 euros , a moins d’être le joueur le plus malchanceux du monde , parceque meme quand la variance est clairement pas de notre coté , il y a tellement de spewtard/tilteur  en face et de mecs qui font n’importequoi que ça rattrape la variance si en plus on a un vrai edge sur le field prendre 100buy in down me parait juste impossible

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[Je veuxunbracelet Inscrit depuis 6 ans27 messages - 7]

100 but un de la limite sont conseillés voir plus . Après perso en ayant un edge c’est tellement faible le niveau un 1 / 2 que 50 buy un c ok je pense

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[Je veuxunbracelet Inscrit depuis 6 ans27 messages - 7]

Mouais. Pour développer un peu mon avis , je pense que jouer les SnG 0,25 sert vraiment que si t’es un joueur très occasionnel , juste pour prendre plaisir a faire un peu de poker de temps en temps. Ce qui n’a clairement pas l’air d’etre ton cas puisque tu as crée ce post , tu étudies tes résultats , je suppose que tu dois travailler ton jeu aussi .

Le problème c’est que tes résultats même s’ils sont bon , ne reflète pas grand chose parce que le 0,25 c’est juste totalement n’importe quoi , 98% du field n’a absolument aucune connaissance théorique du poker et encore moins de la théorie de ce format précis , sans compter les spewtard qui n’aiment pas jouer les x2 donc qui gamble encore plus . C’est aussi le cas bien sur en 1 et 2 euro , mais on en trouve deja beaucoup moins .

Donc concrètement tu fais 3k game sur une limite ou 1) tu va jamais up ton edge global sur le format , tout simplement parce que tu joues contre des ultra récréatifs et 2) le rapport Temp de jeu investi / retour sur investissement est …. proche du néant . Tu as fais 3K games en prennant grosso modo une moyenne de 10 min par SnG , tu dis que tu Double tabling avec quelques sessions a plus de table , donc en supposant en gros que t’es sur une moyenne de 3 sng lancé en même temps par session , on aurait (3000/3) x 10min = 10000 /60 = 166 heures de jeu

Donc tu as investi 166H ( le calcul est grossier mais a peu prés ) pour un retour de bankroll de … 25 euros ! Je te troll en peu mais pour allez plus loin on peu calculé ton smic horaire de poker a  25/166 = 0,15 cts de l’heure . Pas cher payé quand même

 

Après bien sur qu’il ne faut pas jouer a une limite dont on a pas la bankroll , c’est une des erreurs les plus courantes chez les récréatifs , mais je pense que pour quelqu’un qui a l’air de s’intéressé autant au jeu comme toi , tu devrais songer a vite monter au moins en 1 euros .

En 1 euros le niveau reste très faible et pour un joueur qui étudie son jeu , ses résultats c’est très facile d’avoir un edge et je pense qu’on a pas du tout besoin d’une BK de 200 buy in . 80 buy in est suffisant pour englobé la variance avec un edge correct .

 

Puis surtout je pense vraiment que faire 10 ou 1million de sng 0,25 ne te permettra jamais de up ton edge sur le format.

 

Après c’est que mon avis et c’est pas une critique du tout , chaqu’un fais les chose comme il veut . et je trouve ton post très bien .

D’ailleur je suis spécialisé en Spin and go aussi et si tu veux débattre de mains , discuter ect n’hésites pas a me contacter

A plus et good luck

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[Je veuxunbracelet Inscrit depuis 6 ans27 messages - 7]

Se taper 3k game pour +25euro de bankroll faut etre courageux quand même lol

 

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[Je veuxunbracelet]

Et puis un truck que je peux affirmer c’est que un  shove river en NL2 c’est 90% du temps les nuts et 10% du temps un spewtard /tilteur qui se level . Donc sur le long terme a mon avis call c’est pas du tout ev+

 

Du coup t’as 2 avis completement opposé alors t’es revenu a la case depart

• Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 11 mois par Je veuxunbracelet.

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[Je veuxunbracelet]

Le raisonnement de acebrail est bon , mais il part du principe que le joueur est compétent , et c’est pas le cas ici , rien que le limp utg Pre Flop le montre , je pense qu’on trouve enormément de slowplayer qui vont pas raise le flop  meme si il est drawy avec un brelan et just float .

Et pour spammer le gofast NL2 ce limp utg est très souvent synonyme de petite paire ou suited connector faible .

 

Je pense que ça a pas d’interet de call ce shove en NL2 y’a largement de meilleur spot pour value que celui la

 

Mais sinon le raisonnement me va

• Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 11 mois par Je veuxunbracelet.

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[Je veuxunbracelet Inscrit depuis 6 ans27 messages - 7]

T’as pas spécialement mal joué le coup , enfin préflop c’est pas ouf ton call je pense , et vilain lui limp UTG ce qui est assez horrible je pense ,  UTG c’est soit tu raises PF avec une range serré soit tu fold , mais limp UTG … En NL2 un limp utg ça veut dire j’ai une main moyenne et je veux voir un flop pour pas cher ( par exemple toute les petite ( 33 44 55 ) , des suited connector faibles genre 5 6 suited , le genre de mains pas assez fortes pour investir beaucoup d’argent préflop mais le joueur de NL2 va quand meme vouloir voir un flop pour pas cher , donc il limp utg et espere que tous le monde fera de meme . Avec AX ici clairement j’aurais Raise PF   vs ce limp UTG de vilain  ) . tu aurais deja peut etre pu prendre le coup PF

 

Sinon tu hit un board très bien pour ta main top paire et tirage quinte tu cbet en value c’est standard, tu te fait float par vilain qui est deja surement nutsé  ou enorme des le flop (brelan / quinte) et tu fold le shove

 

 

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