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, le il y a 5 années et 10 mois.
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Bonjour à tous,
J’ai repris le poker après une bonne dizaine d’années et je suis tombé accro du format Expresso.
Parfait quand on veut monter sa bankroll et idéal quand on n’a pas beaucoup de temps, je trouve.
Cependant je me pose quelques questions:
Je suis sur le format à 1 euro et je trouve que ça monte quand même assez lentement, j’ai fait un dépot de 15 euros il y a environ 1 mois et je suis arrivé aujourd’hui à environ 90 euros.
Pensez vous que je puisse commencer le format à 2 euros à votre avis ?
Le niveau est il plus elevé qu’en 1 euro ?
Niveau technique, j’ai regardé pas mal de vidéos mais j’ai du mal a reproduire les conseils, notamment la lecture du range adverse, mais malgré cela je pense m’en sortir pas trop mal.
Voila, merci pour vos retours et longue vie à Kill tilt !
100 but un de la limite sont conseillés voir plus . Après perso en ayant un edge c’est tellement faible le niveau un 1 / 2 que 50 buy un c ok je pense
C’est ce que je pensai mais pas envie de me broke betement ! je vais attendre d’arriver à 100 euros, apres je passerai a 2 euros ! merci pour ta reponse !
Salut ! Il y a tellement eu de questions niveau bankroll et des personnes qui n’écoutaient pas que je pense qu’il vaut mieux que tu te fasses ta propre idée. Le logiciel swongswim te permets de faire des simulations de variance.
Pour un avis rapide, je pense que 50 BI en expresso est loin d’être suffisant même en microlimites.
Salut MatMat,
Franchement 50 buy-in c’est pas suffisant t’as toutes les chances de te broke même si le niveau est très faible à 1€ et 2 €
les swings de 30 à 50 voir 100 buy in sont très fréquents même pour un joueur gagnant.
bien sûr si tu chattes ça peut passer.
Je ne détiens pas la vérité mais pour moi il faut au moins 100 buy-in et le mieux c’est même de jouer avec 200 buy-in.
Moi je suis gagnant à ces limites et avec un Ev chip de 90 j’ai déjà pris des swings de plus de 100 buy-in à cause de la variance.
logiquement tu devrai passer à 2€ plutôt avec 200 voir 300 €.
Je vois pas comment on peut prendre un down de 100buy in en 1 euros , a moins d’être le joueur le plus malchanceux du monde , parceque meme quand la variance est clairement pas de notre coté , il y a tellement de spewtard/tilteur en face et de mecs qui font n’importequoi que ça rattrape la variance si en plus on a un vrai edge sur le field prendre 100buy in down me parait juste impossible
si si « je veuxunbracelet » c’est possible j’ai même pris un down de plus de 100 buy-in alors que sur plus de 15 000 expressos j’ai un ev chip de 90 .
j’en ai même pris plusieurs j’avoue que j’ai en effet parfois l’impression que le sort s’acharne et que je suis légèrement tilté.putain de variance !!
personnellement sur environ 1000 parties, j’ai jamais perdu plus de 7 ou 8 fois à la suite, il y a toujours un moment ou j’arrive à me rattraper. genre un petit 4 ou 6 euros de jackpot et ça repart. Apres c’est sur que c’est moins dangereux de jouer avec plus de buy in mais à ces sommes la, on ne risque pas grand chose je pense. j’ai decidé de rester sur 1 euros pour l’instant, on verra plus tard. J’ai envie que ça reste fun, c’est le plus important
Expérience perso.
A ce jour j’ai monté une bkr de 1500€ en 4 mois. J’ai débuté sur du 2€, puis je suis passé en 5€. J’ai subit un down de 60buy-in soit 300€. Je n’ai rien pu faire et croyez moi ça pique et ca met un coup derrière les oreilles en terme de progression ! Mais j’avais bien respecté la règle de brm donc pas de panique me resté 700€ sous le coude. Puis j’avais vu plusieurs vidéos sur les downs possibles, dorénavant je les intègres dans mon objectif de grind, ne jamais sous estimer la variance peut importe l’edge sur le field !
GL à toi !
Je vois pas comment on peut prendre un down de 100buy in en 1 euros , a moins d’être le joueur le plus malchanceux du monde ,
Par définition quand on grind on fait un volume tel que l’on finira forcément par avoir toutes les merdes possibles que la variance peut infliger. Ce n’est donc pas une question d’être malchanceux ou non, mais juste une question de temps passé.
parceque meme quand la variance est clairement pas de notre coté , il y a tellement de spewtard/tilteur en face et de mecs qui font n’importequoi que ça rattrape la variance
La faiblesse d’un field donné ne rattrapera jamais la variance, seul le long terme le peut.
si en plus on a un vrai edge sur le field prendre 100buy in down me parait juste impossible
Avec la variance, ne jamais dire « c’est impossible », mais juste « la probabilité est très faible.
Je suis croupier et entendre des clients se plaindre que le jeu est truqué parce que ce qui leur arrive est « statistiquement impossible » est mon quotidien. Pourtant moi, les situations qu’ils estiment impossible je les ai vu à plusieurs reprise dans ma carrière, encore une fois il s’agit juste d’une question de temps (ou plutôt de répétition de l’occurrence).
Non mais oui par impossible je sous entends , la probabilité est très faible . et je suis absolument pas d’accord quand tu dit que le niveau du field peut pas rattraper la variance . L’edge que tu obtiens sur le field en travaillant ton jeu c’est justement dans l’objectif de reduire cette variance au maximum , donc le corrolaire c’est que le niveau général d’un field par rapport a celui d’un joueur donné a un impact évident sur la variance. Dans beaucoup de coup de poker , un debutant va penser que c’est la variance qui a affecté un coup , alors que 90% du temps c’est une mauvaise decision de sa part qui est a l’origine de son « badbeat » . L’exemple simple par exemple c’est le cas ou certains joueur decide de float une main ou de slowplay une main qu’il sont sensé relancé , laissant ainsi des cartes gratuites et l’opportunité a ses adversaires de touché . On a paire d’as vs JTo sur un board K 8 7 on decide de slowplay et notre adversaire touche Q et A river , Paire d’as shove et on se fait payer par notre adversaire qui a toucher une quinte miraculeuse . C’est de la variance ? absolument pas , c’est un mauvais coup de poker .
Bien evidement je ne sous entends pas que la variance n’existe pas , je dis que juste que sur un field aussi faible techniquement un joueur ayant un gros edge a quasiment aucune chance de connaître un down de 100 buy in . Alors quand on conseille 200 buy in sur du 1 euro , je pense clairement qu’avec 80 buy in en ayant un gros edge c’est totalement envisageable .
Je veuxunbracelet je suis pas du tout d’accord avec tes arguments.Pour moi le fait que le field soit très faible ne compense pas la variance même si elle dépend directement de l’EV chips c’est juste plus facile d’être gagnant sur le long terme (d’ailleurs je slowplay quasi jamais en expressos et faut pas oublier qu’on joue beaucoup plus de flip preflop contre les mongols qui limp call des merguez et qui peuvent te pèter AA avec 73o grâce à Dame variance).
Si je prends mon exemple :
j’ai 90 d’ EV chip sur plus de 15 000 jeux
cependant sur les 2 000 derniers j’ai une EV théorique de 67 (donc déjà moins que prévu)
mais en fait je suis even ( ev chip = 0) sur ces 2000 jeux à cause de la variance je me suis absolument tout fait péter pendant plus de 60 000 mains et du coup je me prends un down monumental de plus de 100 Buy-in .
Bien sûr je prétends pas être un bon joueur ou que je tilt jamais je suis plutôt mauvais et ultra exploitable mais la différence d’all in EV sur ces 2000 jeux j’y peux rien.
On peut toujours s’améliorer et réduire la variance mais je veux juste insister sur le fait que l’on peut se prendre des horreurs pendant super longtemps et que le long terme ne s’atteint qu’après un nombre énorme de mains.
à titre indicatif :
j’ ai chatter pendant mes 100 000 premières mains ( 42 % ITM et 12 % de ROI à peut près au bout de 5000 jeux )
et j’ai méchatté sur les 150 000 mains suivantes.
Je voulais juste dire que d’après mon expérience on sous-estime toujours le volume de mains qu’il faut jouer pour converger vers l’EV théorique en fait 1000 Expressos c’est rien on peut très bien être à 10% de ROI sur 1000 jeux et tout perdre sur les 1000 suivants sans pour autant jouer plus mal
ceci pour dire que la variance est vraiment super dure à gérer quand elle s’acharne sur nous. Bien sûr les cas extrême n’arrivent pas à tout le monde (question de probabilité) mais ça peut arriver de méchatter grave pendant hyper longtemps et on voit que 100 000 mains bah c’est Pe4nuts face à la violence de la variance.
Imaginons une chose : TOUTES les mains ou tu dit avoir déchatté , on les fais joué non pas par toi mais par un joueur de poker professionnel spécialiste du spin and go , exactement les même main , avec les même joueurs et les même spots . Beh il y a 99% de chance qu’il perdent moins de buy in que ce que tu as perdu , tous simplement parcequ’il auras pris des meilleurs décisions que toi
La variance c’est pas la chance . La variance c’est une notion mathémathique qui décrit l’ecart entre tes résultats réels et tes résultats théorique. Mais tes résultats théoriques sont directement lié a ton niveau indépendamment du facteur chance
Donc inévitablement le niveau ,a un impact sur l’effet de la variance sur tes résultats global…
Autrement dit le down de 100buy in que tu as subi aurait certainement été moins important pour un joueur meilleur que toi pourtant il aurait subi exactement la meme » dechatte »
C’est logique …
Donc plus le niveau d’un joueur augmente plus l’effet de la variance diminue , car mathématiquement l’ecart réel et théorique diminue.
là je suis tout à fait d’accord avec toi « Je veuxunbracelet ‘la variance dépends directement de ton ev chip je veux juste prévenir les joueurs qui débutent qu’on peut se prendre des horreurs pendant super longtemps même en étant gagnant sur le long terme.
quelqu’un qui débute y va va pas commencer avec 120 d’ev chip même en 1€ et ce que je vois c’est qu’avec une ev chip de 90 sur le long terme (ce qui est certes tout à fait améliorable mais permet d’avoir 39,3 % d’ITM et d’être gagnant) on peut prendre des énormes down swing et que pour en revenir au sujet du post 50 Buy in c’est quand même juste surtout si on débute.
Du coup on recommande en général au moins 100 Buy-in (en tout j’ai jamais une vidéo où on recommandait un BRM de 50 buy in)
voilà je voulais juste décrire mon expérience car je trouve que la variance est l’un des aspects du jeu les plus dur à gérer et qu’on s’y attend pas quand on débute.
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