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C’est vrai que je ne comprends absolument pas moi non plus(désolé je m’incruste
lol ).Fold ici ?Au pire c’est un setup, je crois qu’on peut même pas envisager de fold ici même contre un nit.
En faite ça peut paraître weak, mais comme je le dis depuis tout a l’heure, je prendrais la même line que gwenac, parce que ok vilain va jamais fold ici, mais je pense qu’il call trop souvent avec un J pour que ce soit ev+.
Et ce n’est pas parce que ce sont des fish qu’ils n’ont pas un J ici
Ici, on parle de cotes, mais perso, je pense pas que les fish font attention aux cotes pour payer ou pas, il regarde avant tout leurs jeux
Effectivement, je viens de reregarder les vidéos des bilans de pifno, je pense qu’ici effectivement c’est la taille du pot(trop petit) qui pose problème
Donc du coup si le pot aurait fait 2-3 euros, mon AI turn aurait été bon je pense ?Vue que le pot aurait fait la moitié de son stack
En tout cas merci pour vos réponses
ça m’as permis d’un peu mieux m’éclairer sur mon moove, effectivement ici vue la taille du pot, c’est mieux de bet/bet/bet pour value 
En faite, j’était sur que sur la main, il y avait un truc qui clocher(c’est pour ça que je l’ai posté ici d’ailleurs
), mais j’arriver pas à trouver ce qui cloché, maintenant grâce à vous j’ai trouver Encore merci Je continues dans ce sens, le travail payera, j’en suis sur
Nuri said
gwenac said
guimath said
sur ce coup je me fais trap mais avoue que les stats des 2 vilains refletent leurs facons de jouer.
.
mais je sais pas si j’aurais pu fold sur la turn sincerement si j’avais check turn et que vilain 1 m’envoie la boite. voila pourquoi je ne suis qu’en NL10……
bien sur que si que tu peux check Turn c est pas parce que t as KK qu il faut broke !!!! folder KK ou AA arrivera souvent et lorsque tu verras la hand de vilain et que tu vois que ton fold etait dur mais bon la c est bon caaaaaaaaaaaaaaa !!!!!! car l edge se developpe pas la peine de jouer a fond son top 3 tout le temps en se disant je suis devant t es devant si t as brelan sinon t es en majorité devant mais pas tout le temps
tu joues tres bien mec , il y a juste certaines situations qu il faut gerer de maniere differentes c est tout
Ici,tu c/f turn toi ?
Perso, je pense que si vilain bet plus d’1/2 pot il a très souvent un J.
Moi, ici je c/f si vilain mise plus d’1/2 pot, et je c/c si il mise 1/2 pot ou moins
guimath said
je confirme oublie le 3 bet light en NL2, quesque j’ai perdu de sous sur cette limite a cause de ca….. jouer ABC suffira largement mais de temp en temp tu peux cibler les regs en 3 bet light mais jamais a un fish qui veut voir des flops…
Même contre un reg, je penses pas qui soit nécessaire d’avoir le 3bet light dans notre arsenal en nl2
Le 3bet light était juste une paranthése ici 
En jouant simple, tu arriveras sans problème à crush cette limite
Je suis d’accord avec gwenac, ne doutes pas sur ton jeu, tu joues très bien(et pour avoir jouer quelques mains avec toi et regarder ta vidéo, je suis tout a fait sincère
), il y a juste peut-être quelques leaks à corriger, mais tout le monde en a et c’est pour ça qu’on est ici, pour s’entraider et corriger nos leaks Ici en faite je met AI turn car je pense qu’il peut me payer AI avec FD, SD, TP justement et j’ai envie de prendre le max de value, et je pense qu’il fold un 3eme barrel si il a FD ou SD et qu’il touche pas, vue que le board est très drawy, je me dis que c’est largement dans sa range
Effectivement, je ne penses pas qu’il puisse me penser en bluff, je penses qu’il peut me payer avec moins bien(genre TP, FD ou SD), c’est différent
Après moi ce qui m’étonnes, c’est que dans la vidéo du bilan de pifno, il a fait très souvent AI turn sur board drawy, et en a sorti beaucoup de gain grâce à ça, et personne n’était contre(et il pouvait le faire avec TP, et pas forcément une OP), je voudrais juste que vous m’expliquer pourquoi ici tout le monde est contre, c’est un mauvais spot ?je suis trop profond ?
Je veux juste mieux comprendre, je vous agresse pas ne vous inquietez pas
En attendant, je vais aller reregarder les vidéos des bilans de pifno
gwenac said
DoudouTatoo said
Gwenac, encore une fois je trouve ton approche extrêmement anxieuse.
56/8 et 57/14… Tu va te faire payer tous les jour en 3-Way par Q6o et Q2s, surtout chez Vilain 2…
et bien c est large tout ca pour call 3 bet et cbet
chacun son approche no soucis , la mienne me convient que bien surtout depuis quelques semaines
notament !!Justement depuis que j ai adopté cette logique de ne pas me mettre dans des spots tricky et que j ai aussi baissé le nombre de table me permettant de + reflechir justement sur les coups et de donner selon toute logique une range » credible » de vilain et de me poser la question suivante
» que faire apres si je call »
» par quoi il me paye ou par quoi je me veux me faire payer , qu est ce que je peux battre ici , puis je le bluffer est ce que lui par contre peux bluffer sur ce board …….. »
et je peux te dire que mon winrate en est la preuve bref j ai passé 2 semaines a regarder mon tracker le soir , surtout les coups » tricky » ou justement j avais 60% d equité ou je ne pouvais pas fold car c etait tptk dans un pot 3 bet ou que j avais DP et que Mr fish avec AF de 1.2 me raise all in river mouai mouai mouai!!!
et bien si j avais suivi la logique de certains moves et aussi fait moins de multitablin pour vouloir arriver absolument a un resultat de gains et de reussite personnelle !!!! je serai deja depuis longtemps en nl 50 sauf que depuis 6 mois c est la nl 25 ou je stagne !! pourquoi ?? car justement du notament a beaucoup de calls » tricky » qui m ont couté enormement d argent ; ou j ai beaucoup suivi le tracker sans avoir trop fait attention au metagme de la table , en effet on est presque tous pareil on s est faire de la value sur nos grosses hands mais la ou on en perd c est surtout dans certains spots comme ici alors que control ou fold river nous coutent pas grand chose et parfois tu vois la main de vilain , car soit il te la montre tellement il est fier , soit l autre vilain te donne l info par son call ou plus tard sur la table et la je prends note !!
le fait de control ou de faire certains folds dans certains situations me rendent personnellement de + en + confiant dans mon jeu et j en prends de + en + plaisirs , car meme si je ne vois la main de vilain de suite j ai l info apres avec un move similaire de ce vilain face a un autre et la je me dis ok j avais bien fait de fold et j en passe ….
ce qu il y a c est que je pense que vous avez une approche trop technique de certains coups par rapport a la limite ou vous jouez je pense !! beaucoup ne reflechissent pas comme vous je veux dire
en nl 5 ou 10 si tu veux etre gagnant rapidement et up de limite joue la logique , te mets pas dans des situations trop tricky , enleve aussi par moment le tracker ne regardez pas toujours le tracker il ne donne pas toujours le sens des bonnes decisions c est par parce que vilain est 58/2 qu il n a pas nuts
parfois trop de multitablin nous influence a jouer qu avec le tracker, ce qui parfois est nefastes car on aura pas vu que vilain fold sur un 2e barrel ou trap ou c/r ses DP……. et on perd de la value soit en ne faisant pas e 2e barrel soit en ne foldant pas
donc n hesitez pas a regarder moins le tracker mais plus vos notes qui sont une mine dor , faire egalement pas trop de multitablin et parfois suivre une logique toute simple
apres tout cela n engage que moi simple joueur de nl 25
De très bon conseils gwenac
Et en plus ici t’aurais vue la main de vilain, vue qu’il y avait un vilain à tapis, donc t’aurais pu prendre une note, si t’aurais check/fold ou check/call turn qui t’aurais servis pour la suite Le 3bet light, je ne penses pas que ce soit nécessaire en nl2, attends de move up un peu avant de l’intégrer
Je ne penses pas qu’un fish ajuste son range en fonction de la position, loin de là d’ailleurs, mais en principe un fish qui raise PF, quelque soit la position, ça montre beaucoup de force(à moins que ce soit un fish aggressif). Je parler de la position si c’était un reg, contre un fish c’est mieux d’être en position sur lui, mais ça a pas trop d’importance sur son raise, car je pense qu’il raise pareil quelque soit la position
En faite je demander le profil de vilain, car contre un reg, t’aurais pu 3bet light avec A7s je pense si le reg n’est pas trop tight, mais je pense pas que le call soit bon PF, que ce soit contre un fish ou contre un reg car il open UTG, donc cela fait penser qu’il est plus tight que d’habitude.
Contre un fish je pense que c’est clairement un fold, après tout dépends si c’est un fish agressif ou passif, ça t’évites de te mettre dans des situations compliqués post flop, car en générale un fish relance que très rarement PF.
Contre un reg, t’aurais pu peut-être faire un 3bet light, mais en nl2, ce n’est pas nécessaire pour gagner de l’argent, donc je pense que dans tous les cas c’est un fold PF
Sinon moi je suis ok pour ton raise au flop, mais c’est un fold sur son reraise, il a quasiment toujours mieux
Le problème c’est que je pense que c’est en raisant que tu perdra de la value sur les Kx, car les k folderont très souvent sur ton raise au flop
Je suis assez d’accord avec Nuri, que le shove flop n’est pas une option malgré les profiles des 2 vilains, surtout que le flop est très dry, aprés si le flop serait plus drawy pourquoi pas
Donc voici la line que je prendrais :
PF: ok
Flop : ok
Turn : check et j’avise selon le sizing de vilain, si il mise
-Si il bet 3/4 pot ou pot je check/fold, il a très souvent un J
-Si il mise 1/2 pot ou moins je check/call, il aura très souvent une Q
Est-ce que tu as le profil de vilain ?
Ici en ayant aucune infos, je préfères fold PF avec A7s, car a part DP et flush on joue pas grand chose, et si on touche notre A, l’adversaire aura très souvent un meilleur A et on risque de se level.(je répétes c’est sans connaître le profil de vilain)
As played, je fold sur son re raise au flop, il montre beaucoup de force, je pense qu’ici il a très souvent un meilleur A voir un full floppé, vue le flop très dry.
Le problème ici, c’est que je pense que si tu call au flop, tu devrait call aussi turn et river, car la turn et la river ne change quasiment rien au flop, si ce n’est une flush draw possible, mais vue son moove au flop et river, je pense qu’il a que trés rarement flush draw.
Oui je suis d’accord avec toi qu’en faite ça doit pas être énorme l’écart d’EV et comme tu dis c’est peut-être mieux de bet/bet/bet pour value, pour les rare fois ou vilain aura une meilleur main, pour perdre le moins possible.
Mais si mes souvenirs sont bon dans les bilans de pifno, ils disaient de mettre all-in turn c’était vraiment EV+ contre des fishs quand le flop était très drawy, peut-être plus que de faire un bet standard, ici est-ce une mauvaise situation pour faire ça ?Le flop est-il pas assez drawy ?suis-je trop profond ?Est-ce que j’ai mal compris ce que pifno et pe4nuts voulait dire ?
J’aimerais qu’on m’éclair un peu plus
En faite ce que je voulais savoir sur cette main, c’est quel moove faire pour prendre le plus de value possible contre ce profil, si il a TP, flush draw ou tirage quinte (car je pense que ce sera souvent le cas) ?Et si il a mieux je pense que c’est un setup.
En tout cas encore merci pour vos réponses
jazzyrobby said
Flop ok, mais shove turn est un peu dangereux ici : tu es trop profond (il doit te rester 210 bb environ turn, SPR environ 14 !) pour t’envoyer en l’air avec overpair. En shovant, là tu vas faire coucher toutes les mains moins bien, et te faire payer par mieux (2 pairs, set) pour perdre ta cave.
Je pense qu’il faut jouer simple ici, 3 barrel pour value, on en s’en va si tu te fais raise de manière conséquente turn ou river 9 (surtout river en fait).
Oui c’est pour ça aussi que je me demande si mon moove est bon, car je suis trés profond.
Par contre je ne suis pas d’accord, qu’il y a que de meilleurs mains qui me payeront, vue le profil de vilain, je pense qu’il peut payer avec beaucoup de mains moins bien( beaucoup plus que de meilleurs mains je pense).
gwenac, justement je shove car vilain est un CS et je pense qu’il peut payer avec beaucoup de mains moins bien, en faite la question que je me pose, c’est comment prendre le maximum de value a vilain(si il a moins bien) sans mettre AI turn, à mon avis, on perds de la value car un tirage quinte ou flush draw raté foldera toujours sur le 3eme barrel, alors que si on aurait mis AI turn, il aurait payer, donc on perds de la value je pense.
Ici l’idée c’est de lui faire payer tous ces TP, et tous ces tirages.
Mais j’aime bien ta line aussi, ça nous permet de controler le pot et de ne pas perdre trop d’argent si on tombe sur la fois ou il a mieux.
En tout cas merci pour vos réponses
Pour mon sizing PF, j’open a 0.12, car je suis au bouton, et au bouton je préfére open à 2.5bb plutôt qu’à 3, car je suis de temps en temps light, et si quand j’ai une bonne main j’open a 3bb au lieu de 2.5, je serais trop lisible, mais effectivement contre un profil aussi callant, j’aurai pu open plus chére, mais j’avais envie de garder la SB dans le coup.
Je suis d’accord qu’en mettant all-in je vais souvent faire fold, mais je me dis que si il fold all-in, il folde peut-être aussi 3/4 pot, donc autant tout mettre au milieu
Enfin j’aime bien mettre all-in turn sur board très drawy contre des fish callant, si vous vous rappelez la vidéo des bilans de pifno, il disait qu’il avait pris beaucoup d’argent en faisant ça.
En tout cas merci pour vos réponses
[spoiler]Non je n’aurais pas eu de regret, pour les raisons que j’ai cité plus haut
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