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Pour vous il touche forcément son set au flop ? Donc turn il est en mode full ou carré…?
Je sais pas, mais t’es quand même nuts en apparence, j’aurais sûrement fait l’erreur de call. Il peut aussi se voir devant avec KsJs, ou protéger un KsKx (moins crédible car pas de relance PF) sur un board pas si drawy que ça à part flush. C’est vrai qu’il est 22/17 mais 150 mains c’est pas énorme, en tous cas ça n’indique pas qu’il se prive de faire des bluffs.
J’aurais call et me serait réconforté en cas de loose par le fait que ça soit un setup, mais je suis conscient que je fais pas avancé le schmilblick ^^
Alors, pour 1/ je ne connais pas la réponse des pros, mais de ce que j’ai compris, tu cbet dans ce cas pour 2 raisons (ou pas): pour value mais aussi pour te protéger car le flop est très drawy (flush/straight). Cette façon de protéger est discutable car elle ne fera coucher que des mains moins fortes.
Alors soit personne n’a rien et fold, soit tu as du très lourd en face style: 55, 66, 88.
Quand le 5 tombe tu te dis que tu peux enlever 55 dans la range adverse (question de probabilité avec déjà deux 5 sur le board), malheureusement il reste toujours l’éventualité du set qui passe en full. Seuls les straight draw ratés sont battable, du coup le 3bet AI est un peu loose à mon avis avec DP.
Après c’est pas ma limite, je ne sais pas comment se comportent les adversaires, mais je dirais que Gendihl a pluôt bien joué sur son sizing turn 😉
Si je me pensais encore devant au turn, j’aurais check, le pot est déjà bien enflé, et le K river m’aurait probablement empêché de payer sa value finale.
Pour moi TT reste une pp marginale, comme JJ et même QQ.
[edit] j’ai mis 2h à rediger mon post… tout le monde a rep avant moi :p
Pas pu fold PF j’étais BB 😀
Et à la turn… bah si je me dit que je suis devant au flop, la turn ne change rien !
J’ai retourné cette main dans tous les sens, et avec + de 80% de chance de l’emporter au turn, je crois que je referais la même chose.
Surtout que c’était trop beau qu’il touche sa suite sur le flop…
Merci de vos réponses !
Je partais effectivement pour min raise, mais il y avait un plan derrière, c’était de le titiller !
La plupart du temps je fais des relances standard (3BB + 1BB/limper), vu que je pouvais value, je serais même monté à 0,10€, mais là j’avais un plan !
A vous lire, vous considérez que je n’ai pas spécialement fait d’erreur et par conséquent je dois l’emporter + de 8 fois sur 10.
(donc je le referais ^^)J’ai du mal avec le concept de rake, je percute jamais que plus je mise, plus je leur en laisse. Mais est ce que partir à tapis c’est toujours un peu spewy en fait ?
Pour ce qui est de l’EV j’avoue que je ne joue pas vraiment en me souciant de cela… mon winrate me dit fuck d’ailleurs…
En tous cas je ne suis même pas parti en tilt à la suite de cette main, et c’est sûrement parce que ça n’en valait pas la peine vu que je n’ai pas commis d’erreur :p Oui ok je me rassure comme je peux
[quote=166602] @DalzZheimer Je suis au btn et j’open comment tu vx 4Bet préflop ????? [/quote]
Yo, j’ai mis 3BB pas 3bet :p
C’est vrai qu’il faut value une premium, mais cette satanée paire de J… J’y arrive pas !
Les QQ aussi tu me diras… :p
C’est vrai que je suis plutôt joueur de MTT / SnG (grillé ^^), et que je débute le CG (re-grillé :p ).
Mais je me dis (peut être à tort vous me direz), qu’un joueur à 300BB à l’ascendant sur le joueur à 100BB en cas de push même en CG.
Alors ok on perd qu’une cave si on a les 100BB, mais psychologiquement, moi je serais scared money si vilain push, ce qu’il fait (presque) river.
[quote=166588] 4bet flop ne reviendra qu’à s’isoler contre les meilleurs jeux ce n’est pas une très bonne idée à mon avis.[/quote]
C’est dans ce but que je disais qu’il fallait 3bet (merci NastyRabbit 😉 ) postflop: sachant qu’il ne serait payé que par mieux, le fold au turn devient une évidence et on économise beaucoup ! Ok on a la cote pour call le flop, mais après ??? On a un kicker faible, alors voir un AS se poser sur le board…
Je sais pas si c’est « me tromper » que de voir les choses comme ça, mais je voudrais savoir pourquoi :p
Une chose sûre, je n’aurais pas call turn !
Enfin ingame… je dis pas…
Je dirais que le problème sur cette main c’est le stack de vilain.
Il est assez deep, et peut bet juste pour te mettre la pression.
Postflop vu ta cote de presque 5/1 c’est un call qui a l’air facile, mais je me demande si il fallait pas 4bet pour protéger ton flush draw ? Vu ton kicker, il fallait mettre un terme rapidement au coup.
De plus tu aurais été tout de suite fixé sur ses intentions: soit il fold son 4 bet light, soit il call, et là…, tu ne callais pas la turn avec un sizing important.
En faisant 4bet postflop, ça t’aurai finalement moins coûter que de call la turn. C’est possible que l’As lui fasse peur, et si il joue KQ OOP, ça me parait logique son bet POT, du coup le fold aussi à la turn me semble logique.
Le problème de JJ c’est que je sais jamais comment les jouer. Il n’aurait pas mieux valu faire 3BB voire 4BB préflop pour prendre le pot tout de suite ?
Tu ramassais seulement 1,5BB, mais c’est toujours le pb de laisser compléter la BB, finalement, j’arrive jamais à les mettre sur un range restreint.
Avec JJ; en cas de carte hautes, je me fais dessus et en cas de cartes basses (quand elles sont connectées et que la BB complète avec peu), bah t’es dans le brouillard total.
Sa range de défense contient certainement A2 à AJ, et toutes les PP jusqu’à TT ( (avec AQ+, JJ+ il aurait 3bet).
A chaque street tu lui laisses une côte de presque 2,5/1, donc il peut payer pour ses tirages (quand il a pas déjà touché son set au flop).
Du coup je comprend pas comment vous pourriez hero call, je trouve ça kamikaze.
Dur calcul que d’évaluer la quantité à perdre par rapport à celle qu’on peut value sur le long terme.
Je sais pas si c’est de la prudence ou de la peur.
[quote=166537] donc c’est un donkbet de fait mais avec une range plus strong que quand il défend sa bb par exemple. [/quote]
C’est pour ça que je demandais si ça méritait vraiment l’étiquette de donkbet, avec le côté « péjoratif » de la chose.
Je dis péjoratif dans le sens de « limp de 3bet ».
[quote=166536]– de toute façon c’est un fish donc si on le fait doubler spa grave, on lui reprendra plus tard et pis c’est pas comme si on était jamais devant dans ce spot (je fais un effort surhumain pour trouver des arguments hein…) [/quote]
Moi je trouve que c’est un très bon argument
Je me fais le même raisonnement lors de call déraisonnables (ou alors je me cherche des excuses à ma tendance « collecteur d’infos » contre € … :P).
Par contre je trouve que c’est le seul, les draw backdoor, sont tellement backdoor, que le temps qu’ils arrivent, le coup sera fini
Ca va dépendre du read je dirais, mais pour moi en NL2 (sûrement différent je l’admet), je préfère perdre moins à 100% de réussite, que gagner plus avec moins de 50% de chance de remporter le coup en cas de raise de vilain.
Pour moi tu as plus de chance d’être derrière, sauf read indiquant une grosse CS qui a loupé son tirage flush et qui croit en sa dame avec KdQc.
Craindre le bet/fold c’est un leak mental vous croyez ?
Ok donc on ne considère pas que l’open de l’UTG est une initiative 😉
Mais je pense qu’il faut garder à l’esprit qu’il a commencé par un raise UTG, pour moi c’est signe de force.
Difficile de mettre qui que ce soit sur quoi que ce soit dans ce spot.
Les tirage flush backdoor sont pas crédibles, et la suite j’en parle même pas, ou alors tu joues 60/10 pour raise avec une mochasse poubelle.
Le plus « bluffable » ce serait de faire croire à un set au flop à base de 44,55 ou 66.
Sachant qu’un 6 tombe turn, c’est soit les nuts, soit représenter le set 44/55.
Mais comme tu bet light, je pense que si avais bet 2/3 pot ou + river il aurait insta call avec overpair servie.
Donc pour répondre à ta question: le check limite la casse imo.
