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J’ai un peu essayé de t’orienter ainsi que d’autres players… ensuite tu peux consulter Google et tu trouveras plusieurs articles français/anglais sur la question
GL à toi
Hello Chaby,
Au passage, si vilain limp call KT, alors tu es content de 3bet KJs – Dans une range mergée en 3bet, il n’y pas de notion de light/bluff ou value – Tu joues uniquement le top de ta range et celle-ci va croître dans les cas où tu as une BB fish ou un fish au BU ==> tu vas toujours 3bet 12-15% ou + si vilain fold 60%+ et tu vas inclure des CC avec normalement des gros BWs, AJs-ATs… mais si déjà tu appliques une stratégie de 100% fold ou 3bet jusqu’à des très hautes limites, tu seras très fort de la SB avec un winrate (ou lossrate) qui tend vers -10 au lieu de -50bb/100
Voici le lien youtube – à consommer sans modération
GL All
Justement si je te pose la question, c’est parce que dans tous ce que j’ai lu en FR et en Anglais, je n’ai pas lu qq’un conseiller de défendre vs 3bet les low PP c’est à dire 77-. Donc j’attends vraiment de voir un raisonnement qui me montre que défendre ces mains là vs un 3bet soit EV+.
Dans toutes les vidéos de Nasty, Whatelse, Shishi, Pe4nuts, Crazy que j’ai pu voir, je ne les ai pas vu défendre vs 3bet avec une low PP et plusieurs fois, ils ont mentionné le fold avec ces mains là. Du coup, j’attends vraiment ton raisonnement car pour le moment c’est assez creux ce que tu nous racontes et justement, je comprendrai mieux qu’un reg de nl200 call avec ses low PP, qu’un reg de NL2 car l’XP postflop est incomparable
Je peux me tromper et j’aimerai comprendre pourquoi…
[quote quote=248617] Mais vous dites n’importe quoi les mecs… On doit le déstack 1/21 pour avoir un call EV0 ici. On a clairement la cote implicite nécessaire pour call… On est en NL2 pas en NL200, les vilains vont donner leur stack très facilement quand ils touchent top pair ou overpair… Pas besoin qu’il bluff comme un degen ou d’avoir à float, de bluffcatch ou quoi que ce soit… C’est jolie sur papier vos arguments mais c’est n’importe quoi en fait. J’sais pas quel est votre niveau, mais je vous conseille de relire sur les concepts de cote implicite et de setminding. On a un call hyperrr basique et standard ici… [/quote]
Mal levé Leroux? :haha: Peux-tu nous éclairer dans ce cas? Je suis un récréatif (volume très faible) donc difficile de juger mon niveau mais toujours soif d’apprendre.
Quand je suis au BU, OPR x bb avec une range de xx% (combos total de: ), 3bet de BB à y bb, je dois défendre xxx% du temps en 4bettant (ratio de « light » et ratio de « value » à définir) ou en callant (quelles sont les mains avec le + de jouabilité postflop et d’équité face à un 3bet)
Par avance merci, si possible, de partager ton raisonnement avec un chart des mains à défendre ce serait top
Si tu as le temps aussi de développer pourquoi nos arguments sont beaux sur le papier uniquement…
Dommage qu’il n’y est pas un emoji popcorn
Je te rassure tu n’es pas le seul à avoir des soucis pour le postflop en pot 3bet OOP.
J’ai bien bossé les ranges expliquées par Bobochilla, mais quand je regarde mon tracker (malgré un faible sample), je ne suis pas encore assez défensif depuis la SB vs steal CO/BU => je fold trop, je 3bet pas assez. Je sais que du coup je dois me focus vraiment sur ce spot et opter pour une stratégie de quasi 3bet ou fold 100% du temps en SB
C’est du boulot 🙂
GL
Hello
Quel est le profil de la BB? Si c’est un fish, on peut envisager de call avec KJs pour le faire entrer mais si ce n’est pas le cas, je te conseille d’avoir en SB une stratégie de fold ou 3bet en général.
Tu devrais 3bet env 12-15% avec un range mergé vs steal depuis la SB et folder le reste de tes mains.
Tu pourras utiliser cette stratégie jusqu’en NL1000 si on en croit Whatelse, par exemple…
Les seules fois où tu peux envisager un call en SB, c’est quand tu as une BB fishy. Dans ce cas, tu vas devoir défendre plus afin d’avoir toujours un range de 3bet aux env de 12-15% (et toujours mergé)
Je t’invite à regarder la vidéo sur la SB de Bobochilla et ton monde va radicalement changer
GL
Hello it’s me, again
Pourquoi ai-je dit que call 44 (ou low PP) vs 3bet était, à mon sens, une erreur? Déjà OOP, c’est à proscrire 100% mais pour IP?
7onio a déjà mentionné les côtes – Dans le cas où on se décide de call, il faut penser à plusieurs choses:
- Tu vas hit le board 1 fois sur 8 ==> Tu vas donc devoir float un certain % du temps et espérer stab à la Turn. Tu vas aussi devoir raise des Cbet sur des boards scary et par conséquent il va te falloir de grandes compétences postflop et de bon reads sur les tendances de vilains. Les fois où tu float mais que vilain barrel Turn, tu auras perdu encore plus de bb
- Tu n’es pas à l’abri de set over set avec une low PP et tu perdras ton stack dans 100% des cas
- Tu peux hit ton set mais vilain ne vas pas 3 barrel bluff de façon automatique et tu ne vas pas forcement gagner un pot assez conséquent pour que cela profitable sur le LT (comme mentionné par 7onio)
- Tu peux hit son set mais vilain va Cbet F (ou pas) et GU Turn et le pot sera trop petit pour que tu rentabilises ton set
- En callant les low PP, tu augmentes très fortement ton % de défense vs 3bet et tu te retrouveras plus avec un bluff catcheur qu’autre chose
- On est en NL2, ton profit ne viendra pas en callant les low PP sur des 3bet à 8bb+ (vs min 3bet, je pense que le call devient quasi OK mais toujours dans l’optique de ne pas joer pour chatter un set mais d’outplay vilain postflop)
Chacun fait ce qu’il veut tant que la stratégie mise en place fait du sens préflop et postflop mais je vous invite à regarder vos trackers pour savoir où vous en êtes…
Certains aiment la loterie, certains préfèrent le poker chacun ses kiffes
My 2 cents
GL all
Tu peux fold PF car grosse erreur de call aussi bas
Tu peux x/b F car ton bet ne sert à rien. Tu n’es pas en value, que fais tu folder de mieux? Pkoi bet Si faible en laissant les côtes à vilain avec quasi toute sa range?
Si tu es si NIT et que tu call 44, tu fold jamais sur un 3bet non?
Le jeu est quand même assez ABC chez la plupart des regs/regish mais à un degré moindre qu’en NL2 et NL5
Il va falloir que tu stab un peu plus dans les spots où les vilains ne veulent pas le pot, bien anticiper chaque street et chaque action, bluff un peu plus quand le spot s’y prête…bref, réfléchir un peu plus sans considérer les regs en face comme des supers génies qui vont t’outplay tout le temps.
On sait jouer rapido ce midi Panda en nl5 😉 , g t du côté un peu spewy de la force
Mon pseudo commence par un x…
GL à vous 2 et à très vite aux tables
[quote quote=248492]
je veux prendre max value sur les streets les plus rentables contre les mains moyennes: le flop et la turn. A noter aussi qu’on est deep contre un des Vilain. [/quote]
D’accord avec toi sur ce point et donc on peut barrel cher dès flop quand on hit strong.
Thanks
Salut Panda,
Personnellement je ne vois pas de grandes différences entre les 2 limites. Les regs sont un poil meilleurs car + d’XP et les fishs sont toujours aussi fishy. En gros, peut-etre faire attention à ton % de Cbet (moins automatique), plus jouer préflop avec des dynamiques de 3/4/5bet sans rentrer dans une guerre d’égo. J’adapte aussi mes sizings préflop avec 2.5bb en CO et 2.2 ou 2bb au BU (du coup, attention aux 3bets depuis les blindes). il te faudra une meilleure analyse des coups postflop afin d’exploiter les regs lorsque tu as la position. Je défends bcp plus ma BB également et du coup tu vas devoir être solide postflop.
Ensuite, tu as un BRM ultra nitty (c ton choix, no soucy) et tu peux tenter de shoot la NL10 sans vraiment de pression en ouvrant que qqs tables (je sais pas combien tu en joues en NL5).
Un dernier conseil, quand tu voudras expérimenter de nouveaux concepts, je te conseille de faire tes tests sur la limite inférieure et progressivement les mettre en place sur ta plus haute limite
Tu joues sur quelle room pour savoir si je vais avoir un nouveau reg aux tables sur PS :0009: ?
Je ne vois pas trop l’intérêt de bet plus cher à chaque street du moins au flop. Board super dry IP sur les 2 joueurs avec nuts absolu. Je vais souvent Cbet 33%-40% Flop ici avec quasi toute ma range. Turn, on peut augmenter légèrement les sizings car le J est intéressant en amenant des draw supplémentaires pour les ranges de vilain. River également, on peut mettre une grosse sacoche pour value ses Tx, qqs J (AJ en général)
En gros, d’accord avec toi sauf pour le flop Lacerta
Plus tu joues et plus tu es à même de connaitre tes capacités et tes défauts car tu feras des reviews, tu partageras des mains et tu vas en analyser certaines, tu regarderas ton tracker pour trouver des leaks et tu regarderas ton winrate LT pour avoir une idée de ton niveau potentiel.
Toutes les capacités/connaissances que tu engranges sont à différents niveaux d’exploitation. Certaines seront « inconscientes » en mode tu maitrises le concept et tu n’y penses pas vraiment quand tu prends une décision: exemple: un bon reg ne va « jamais » c/r sur KK6 car il ne le ferait pas avec 66, K6, Kx. Un bon reg va éviter de Cbet sur QJT avec A5 aussi car il sait que board drawy, touche range de vilain, on a quasi pas de FE… Puis tu as des capacités nouvelles ou non maitrisées et c’est là où ton attention va se porter aux tables car tu es en train d’assimiler une nouvelle logique qui peut être contre nature au début. Tu feras des tests encore et encore jusqu’à ce que tu trouves la meilleure façon d’appliquer cette nouvelle capacité qui glissera doucement vers l’inconscient.
Plus tu as de capacités, plus ta réflexion sera poussée et t’emmènera vers des décisions optimales ou du moins EV+. Si tu as du mal à juger ton niveau, partage avec d’autres joueurs, analyse des mains de limites supérieures, expose les situations où tu es en difficulté, donne tous tes leaks, ton pseudo et ton code de carte bleue aussi ^^
Bref, je suis pas doué pour parler de tous ces sujets mental/capacité/conscient/inconscient. J’ai confiance en moi et en mes décisions et quand je suis en difficulté, je vais creuser pour comprendre le pourquoi du comment et trouver une solutionGL l’ami
Alors pour trouver un fold ici sur un raise R, je suis un peu dubitif. Pas une fois je fold ici vu le nombre ridicule de combos qui nous battent et les combos qui se value cut qui peuvent jouer ainsi F et T.
En fait qu’est ce que tu call ici si tu fold full? Si vilain push son stack, je vais quand meme réféchir un peu plus à call ou pas mais là c’est un snap debout sur la table
GL
Hello mec,
Je pense qu’il n’existe pas de poker parfait et donc il y aura toujours à redire sur l’ensemble des décisions que l’on prend. Le but n’est pas de faire le moove parfait mais plutôt de définir une stratégie et une réflexion qui vont nous amener à prendre la meilleure décision possible en fonction des informations incomplètes que l’on a à disposition. Plus on est à même d’analyser ces infos et plus on tendra vers des plays optimisés mais jamais parfait. C’est donc, selon moi, notre XP et notre compréhension du jeu qui vont nous permettre de savoir si tel ou tel play est bon peu importe le résultat final de la main. Ton winrate aussi te permet d’avoir une bonne idée si tes mooves sont bons sur le LT
Déso j’ai pas vraiment d’autres réponses ou témoignages à partager
GL et à très vite sur Skype
