[blagops]

 

• Cas simple:

les 4 joueurs ont 2250 jetons. Ils ont donc chacun 75% de faire ITM. l’ICM impacte énormément leur décision et tant qu’ils sont dans cette situation ils ne pourront call qu’avec une équité plus ou moins >= 75% (en réalité on a besoin d’un peu moin de 75% car si on fold on lâche des jetons et nos chances d’être ITM sont plus faibles, mais on va garder le cas simple pour le moment). C’est de là que découle le fameux push light, call tight.

Non tu as besoin de + car tu dois battre le rake. C’est un concept que je t’ai expliqué au début si tu regardes, d’après ta stratégie call tapis à 6lefts   contre 1 joueur avec 51% d’équité te suffirait. A part si tu considères que tu n’as plus d’edge à stack égal à la bulle. Si c’est le cas tu dois bosser le format c’est l’un des point qui te rapportera le + d’argent.
Ensuite 2250 à 4left, sans préciser les blinds tu ne précises pas le risk/reward donc impossible de répondre. Sachant qu’un bon edge sur se format va se faire sur ta capacité de réponse en fonction du profil analysé, ce que tu ne peux pas faire correctement quand tu 12tables.
Un mec qui push light ou call light (par rapport à la stratégie optimale) va forcément perdre de l’ev, mais faut aussi se dire que cette ev ton plus gros avantage sera quand l’un des deux autres joueurs à table essaie de l’exploiter, surtout à stack équivalent (ce qui veut dire élimination garantie sauf rare split au showdown).

 

• Cas avancé:

Hero: 2000 jetons (22.22% des jetons)
vilain 1 et 2: 3000 jetons (33.33% des jetons chacun)
vilain 3: 1000 jetons (11.11% des jetons)

quels sont nos chances d’être ITM à ce moment précis ?

Très bonne question et c’est là que l’icm calculator est à la ramasse.
Pour commencer tu as foiré ton exemple car tu n’as mis que 8000jetons puis appliqué le calcul sur 9000.
Mais je vois où tu veux en venir car j’ai récemment effectué ce point de repère pour un élève:
L’important est de préciser les blinds par rapport aux stacks ainsi que la position du short, des différents stacks par rapports à toi (le short à ta droite baisse ton ITM) et puis bien sur les profils.

Considérons que tu n’as pas d’infos et que je rajoute les 1000jetons que t’as oublié à chacun, blinds 150/300 (+anté 20 du coup sur wina)
On a donc un chip à 3250, toi et un vilain à 2250, et le short à 1250.
Un situation très très fréquente dans ce format. Voici les deux approches (mathématiques et stratégiques) qui ne prennent pas en compte les profils des vilains (je le répète souvent mais ça change tout au delà des stacks exacts)
Mathématique: on a stack égal (2250 chacun) 75% ITM soit 25% à retirer à chacun pour connaitre l’équité équivalente de nos play.
Tu as 75% de chance de win,
le short qui a 44.5% de stack en moins que le référentiel a 30.5% (75-44.5%)
Le chip récupère l’itm perdu et passe à 105.5%
Tu vas le dire mais wtf impossible de dépasser 100%, et en effet les maths ne comprennent pas pourquoi au dessus de 3000jetons on est pas gagnant tout le temps (car le sng continu), c’est là qu’entre l’analyse stratégique car les maths aident pas vraiment.

Stratégique: Aussi surprenant que cela puisse paraître, plus les blinds monte; plus le % ITM du chip monte, plus notre équité baisse, plus les call deviennent intéressant en terme d’ev chip (attention magré tout ev chip+ ne veut pas dire ev+ dans ce format)
Pour comprendre notre itm, il faut comprendre les joueurs
Le short sait qu’il doit prendre d’énormes risques, il n’a presque plus rien à perdre, son but va être de voler tout les spots qu’il peut open shove. Sa fold équity est énorme malgré tout, en effet on ne veux pas interchanger notre itm avec lui (ce qui se passerait si il double up contre nous)
Le chip va lui être à l’abri, en effet il ne veut pas prendre le risque de faire doubler quelqu’un et d’être le short de la table, son itm baisserait certainement  trop, même  avec AA qui apporte 80% d’équité moyenne ça va être dur de se mettre dans une situation potentiellement délicate.
Nous et le vilain sommes donc des cibles, surtout des shorts et de celui qui a le stack équivalent, et il n’est pas rare d’avoir même le chip qui par une application incomprise de l’icm va push any two.

Voici donc ma réponse à ton exemple en 150/300(qui pour une dernière fois ne prend aucun paramètre en compte et peu donc changer jusqu’à 15% selon les récréatifs de la table)  mais qui est confirmé par les données d’un shark du format sur 52K games:
Chipleader 3250jetons= 96%
Short=  1250jetons 44%
Vilain et Hero 2250chips 80%

Bon il est tard, j’ai mis une heure à t’écrire tout ça et j’ai mis assez d’infos pour que tu te positionnes. Ajoutez à ça que par respect pour les gens qui m’ont payé afin que je leur explique tout ça. Il ne te manquera plus qu’à connaitre l’équité de tes mains fassent aux ranges perçues et tu auras la panoplie du shark.

Bon grind

[blagops]

Voici de quoi t’aider:

Qu’accomplis tu avec ton tribet préflop?
Quel est intérêt de ce sizing? tu as déjà répondu en effet 0.18 voir 0.22 selon les profils pour voler + souvent s’il est light, ne pas laisser la cote voler + souvent sur ton cbet et voler + de jetons du coup.
Je préfère cbet flop car: je souhaite value, le board est drawy et touche bien sa range, c’est ce que j’aurais fait en bluff et du coup cela me permet de jouer équilibrer, si je check/raise je montre clairement trop de force et deviens face up…  le problème majeur étant que vu ton sizing préflop tu peux moins cibler sa range car il avait les cotes pour payer très large.
Turn tu payes tes erreurs sur les précédentes streets, tu ne sais plus comment value car tu as montré de la force mais tu souhaite le garder dans le coup. Etant hors de position tu perds une street de value au moindre check (que tu as décidé de faire malgré tout, lui laissant 2 tirages couleur, les 3x et 4x rentrer et potentiellement tout les AKQ pouvant rentrer et qui lui ferait d’autant + peur s’il a top paire Jx)

En résumé, réfléchis à ce que tu souhaites accomplir avec ta main, raise/mise pour une raison, quand tu es en value essaie de ressembler à un bluff, fait le même play que tu aurais fait en bluff pour cela, joue de préférence en position (surtout quand tu tribet), n’oublie pas que tu as une image de bluffer vu votre historique dont tu peux te servir pour value, apprends les stats (quelles sont les chances qu’il ait 2 piques ici? as tu évalué ses ranges?).

Comment j’aurais joué le coup:
Juste call préflop contre standard, tribet sur joueur large et si mon image est bonne
Flop: Check/raise sur joueur standard, cbet pour go broke et 2eme barelle turn.

Bon grind

[blagops]

En général ceci fonctionne:  sélectionne tes cellules, clic droit, format de cellule, nombres, sélectionner nombre (ou monétaire si tu veux tout mettre en euros.

[blagops]

Salut Ratus, je t’ai mp également

Bonne journée bon grind

[blagops]

Théoriquement tu as raison, seulement les logs d’icm ne prennent pas en compte tout ce que j’ai cité avant, la réalité fait qu’en fonction du moment où tu double up (et du stack contre qui tu le fais) tu auras plutôt entre 87% et 98% d’itm. Il y a plein d’éléments à prendre en compte, comme la répartition des stacks, les blinds en cours, un joueur déco, les profils affrontés, si tu couvres celui contre qui tu pars PF…

Et puis faut pas oublier qu’en doublant, les joueurs restant se retrouvent en danger et donc vont devoir augmenter leur ranges de push/call push entre eux.

En bref si tu as un spot avec exactement 56.4% d’équité tu ne pourras pas cracher dessus, et naturellement parfois se sera un spot où tu as + et parfois tu n’auras pas le luxe de choisir et devra de rabattre sur n’importe quel spot EV0 car tu as été card dead et tout tes spots de vol ont été exploité avant toi.

Bon grind

[blagops]

Félicitation pour ce début.

T’inquiètes pas pour tes résultats, les gens sont pas là pour juger donc on croit sur parole cela ne t’apporterai pas grand chose s’ils étaient faux.
Entièrement d’accord avec les 4 points que tu as cité.
Pour le dernier, les logiciels d’icm ne vont pas beaucoup t’aider car ils ne s’adaptent pas au comportement des adversaires, évolution des blinds en fonction du temps restant mais surtout te préconisent beaucoup trop de push, sachant que pour battre le rake et faire ta marge il va falloir rajouter un edge dans les réglages.
Leur calcul est biaisé car imaginons que tu double up première main ils vont t’indiquer que tu as 56% en icm mais en réalité tu as 80% et les 4autres joueurs restant ont 55% (possible que certains est enfin fait une MAJ pour corriger ça)
Du coup une fois doublé théoriquement contre des ranges d’opens à part AA et KK vs range 100% tout doit être fold. La réalité fera que plus tu arrives à double up tard plus tu seras à l’abri.
Pour le début c’est assez simple, tu as besoin de 53.2% d’itm pour even, (100games à 10€ = 1000€ que tu divise par ce que tu gagnes 1000/18.80= 53.2%)
Mais bon t’es là pour gagner alors tu prends ton itm visé (56.4%) et tu considères que si ton équité >ou= à 56.4%  tu calls. Pareil que pour le double up, tu vas pas toujours pouvoir choisir, la réalité fait qu’en dessous des blinds 80/160 tu vas plutôt avoir 58.5% et à partir de ses blinds tu vas descendre de plus en plus jusqu’à prendre le spot parfois le moins ev-.
Pour les push de toi même, après avoir vérifié que tu as la nécessité de prendre des risques, tu estimes les ranges de call adverse et calcul le risk/reward du pot.
En point de repère il faut un max t’entrainer avec le temps tu les auras par coeur; par exemple je sais que contre une range de push 30% je suis ev+ avec A9o KQs 88, en dessous j’ai -de 54%.

Bon grind

[blagops]

Salut, fold préflop obligatoire dans ce format avec cette main surtout en BI 50cent.

*Risque de 3bets énorme

*hors position contre la plupart des joueurs

*ne fait pas gagner un coup te garantissant l’itm

*suivi trop par des Qx et Jx qui te dominent

*tu n’as pas confiance en ton jeu post flop

Bon grind

[blagops]

Je te mp afin de ne pas inonder le thread de lewis avec notre échange

[blagops]

Salut scephe, c’est quoi ton pseudo en 5€? si j’ai constaté quelques leaks sur les reviews de mon élève je peux t’en faire part.

Lewisbm  content que tu es pu prendre conscience de la variance et si tu es ok niveau BR c’est parfait, pour le ROI, il n’est pas impossible mais sachant ta période d’adaptation et qu’au delà de 4tables prendre des notes en live devient très complexe sans parler de la range de push or fold, de call push,  ton équité comparé à l’icm…   en tout cas je te souhaite de réussir

Bon grind

[blagops]

Salut,

Je vais suivre ton challenge même s’il risque d’être court car tu n’as pas prévu de faire énormément de volume.
J’ai aussi beaucoup grinder ce format et j’aide 2h/j en ce moment quelqu’un qui grind les 5€, je vais t’apporter quelques éléments importants pour que tu puisses être gagnant:

• Depuis quelques temps, les DON 10joueurs ont disparu de wina, ne laissant plus que les 6max turbo. Contrairement à avant on ne peut plus se laisser mourir après un double up et juste calculer les blinds des shorts pour voir quand ils seront auto comit. Cela implique donc que désormais il te faut jouer + de coup et donc être + focus.
• Qui dit 6max dit une décision à prendre contre seulement 5joueurs ce qui va beaucoup plus vite que les autres, qui dit turbo dit temps de raisonnement de base timebank réduite au max. 10tables à 4lefts le temps d’estimer tes push or fold en regardant tout les stacks même avec les raccourcis clavier c’est difficile.
• Désormais l’edge est grandement réduit: le format turbo, les regs plus fréquents, peu de gros fish car tous en expressos, et moins de chance qu’à chaque table certains récréatifs calls alors qu’ils ont l’itm assuré… il faut ce l’avouer la méta à changer, surtout en 10€
• Pour preuve les sharks ont quasi tous désertés, crazypix a préféré retourner en micro, Go_Barcaa plus vu depuis 3semaines…
• Il est encore possible de grinder, surtout avec une prise de note minutieuse sur les leaks des regs (généralement polarisés entre call des push inutiles alors qu’ils sont chips, limp hors de blinds, ou jouent trop serrés car ils multitables trop) mais ne t’attends pas à un ROI aussi élevé hors good run
• Sachant que tu as prévu un petit échantillon, avec http://pokerdope.com/tournament-variance-calculator/   j’ai pu voir qu’avec ROI 6% tu aurais entre +280 et -100BI, sachant que je pense que si tu es top reg tu tourneras autour de 3% tu seras plus raisonnablement entre +200 et -120BI. Et le temps d’adaptation met un certain temps donc possible que tu sois even sur les 100premiers DON
• Avec ses infos, tu peux oublier les shoots en 20€ et prévoir une BR de 1200€ pour les 10€ (perso je recommande 150BI car mentalement quand tu prends un badrun de 120BI dans le format qui a le moins de variance du monde il faut pouvoir accepter que ce n’est pas de notre faute)

En conclusion ton challenge est intéressant car le format n’est plus trop abordé, après on peut se rendre compte que même si tu arrivais au niveau fixé, avec le volume prévu sa réussite dépendrait principalement de la chance mais je ne suis pas sur que tu t’en rendes compte. Surtout en ajoutant ta prise de note et ton edge réduit avec le 12tabling.

Bon grind

 

 

[blagops]

Je vous cache pas que je comprends pas trop le thread, le gars ne parle pas français, copie colle sur l’ensemble des forums des encadrés google trad et les mêmes phrases, fait la promotion ouverte de son site et ne donne pas de conseil ou participe à d’autres sujets.

Y’a 2 semaines j’ai pris 3h pour donner plein de conseils et créer un blog complet avec du bénévolat sur plein de projets et je me suis fais clore mon topic car pe4nuts craignait que j’essaie de me faire de la pub.

Je suis le seul à penser ça ici car le gars se fait incendier sur les autres forums pour sa façon de procéder?

BTW gros GG pour la courbe, clairement un des rares gagnants hors RB en Spin 50+

Bon grind

[blagops]

[Résolu] En fait on arrive pas avec 4 joueurs du coup tu appliques quoi stp? :thinking-20060614:

Fallait juste appliquer 1-x sur chaque formule

[blagops]

Super merci mon élève va être ravis je lui ai fait un excel où il a plus qu’à rentrer les chances d’être call par les différents joueurs. En l’occurrence c’était pour des DON mais je vais l’adapter rapidement pour rajouter l’équité de notre main histoire d’avoir quelque chose qui marche aussi sur les autres formats.
Avec ça le préflop sera quasiment considéré comme résolu, (auquel il faudra rajouter l’effet que les joueurs souvent voudront plus souvent suivre si les joueurs précédents ont fold, que les mains foldées ont des blockers de poubelles, et que certaines premiums seront jam malgré un call d’un joueur avant)

Merci encore bonne journée

[blagops]

Ok je suis ton raisonnement et part sur cet exemple:
SB call 20% du temps et BB 70%
80% du temps restant, bb call 70% 0,80×0,70= 0,56 soit 56%

Du coup on peut conclure que la formule pour 2joueurs est  (100%-a)×b= % chance d’être call  (avec a= %call SB et b=% call BB) ?

Pour 3 joueurs+ du coup on fait quelle formule?
doit y avoir certainement un calcul intermédiaire à faire

Merci à toi

 

 

 

[blagops]

Salut Mike_modano,

Tes résultats sur les expressos 1€ sont très corrects, mais n’oublie pas que tu as fais un échantillon trop faible pour qu’il soit représentatif.
Pour les HU, au delà de 53% tu bats le rake en format deglingos normal donc c’est OK mais peu représentatif en expresso car tu n’avais pas forcément le même stack que l’adversaire et le rake est à 7%+ donc théoriquement tu as besoin d’une meilleure équité sur ton tapis final.

Bon rétablissement

[Auteur]

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