[BLOG] Objectif 6% ROI en DoN

[blagops]

Salut Ratus, je t’ai mp également

Bonne journée bon grind

[scephe]

Bravo pour ces premiers résultats lewisbm 😉

[Hardskyz]

Salut,

Je joue aussi les DON à 5€, je te croise tout le temps scephe, tu pourrais me mp pour parler d’eventuel leaks que tu aurais sur moi

Merci

[lewisbm]

Petite question technique pour pouvoir définir mes ranges de call à la bulle. Pour trouver de bonne range de call j’ai besoin de connaitre mes chances d’être ITM si je ne call pas.

Je vais essayer de présenter un problème purement théorique mais qui m’aidera ensuite à l’affiner une fois que je l’aurais résolu

Scénario pour les 2 cas:
L’augmentation de niveau vient tout juste d’avoir lieu. 4 joueurs restants (donc bulle) et personne n’a d’edge sur ses adversaires.

• Cas simple:

les 4 joueurs ont 2250 jetons. Ils ont donc chacun 75% de faire ITM. l’ICM impacte énormément leur décision et tant qu’ils sont dans cette situation ils ne pourront call qu’avec une équité plus ou moins >= 75% (en réalité on a besoin d’un peu moin de 75% car si on fold on lâche des jetons et nos chances d’être ITM sont plus faibles, mais on va garder le cas simple pour le moment). C’est de là que découle le fameux push light, call tight.

• Cas avancé:

Hero: 2000 jetons (22.22% des jetons)
vilain 1 et 2: 3000 jetons (33.33% des jetons chacun)
vilain 3: 1000 jetons (11.11% des jetons)

quels sont nos chances d’être ITM à ce moment précis ?

[blagops]

 

• Cas simple:

les 4 joueurs ont 2250 jetons. Ils ont donc chacun 75% de faire ITM. l’ICM impacte énormément leur décision et tant qu’ils sont dans cette situation ils ne pourront call qu’avec une équité plus ou moins >= 75% (en réalité on a besoin d’un peu moin de 75% car si on fold on lâche des jetons et nos chances d’être ITM sont plus faibles, mais on va garder le cas simple pour le moment). C’est de là que découle le fameux push light, call tight.

Non tu as besoin de + car tu dois battre le rake. C’est un concept que je t’ai expliqué au début si tu regardes, d’après ta stratégie call tapis à 6lefts   contre 1 joueur avec 51% d’équité te suffirait. A part si tu considères que tu n’as plus d’edge à stack égal à la bulle. Si c’est le cas tu dois bosser le format c’est l’un des point qui te rapportera le + d’argent.
Ensuite 2250 à 4left, sans préciser les blinds tu ne précises pas le risk/reward donc impossible de répondre. Sachant qu’un bon edge sur se format va se faire sur ta capacité de réponse en fonction du profil analysé, ce que tu ne peux pas faire correctement quand tu 12tables.
Un mec qui push light ou call light (par rapport à la stratégie optimale) va forcément perdre de l’ev, mais faut aussi se dire que cette ev ton plus gros avantage sera quand l’un des deux autres joueurs à table essaie de l’exploiter, surtout à stack équivalent (ce qui veut dire élimination garantie sauf rare split au showdown).

 

• Cas avancé:

Hero: 2000 jetons (22.22% des jetons)
vilain 1 et 2: 3000 jetons (33.33% des jetons chacun)
vilain 3: 1000 jetons (11.11% des jetons)

quels sont nos chances d’être ITM à ce moment précis ?

Très bonne question et c’est là que l’icm calculator est à la ramasse.
Pour commencer tu as foiré ton exemple car tu n’as mis que 8000jetons puis appliqué le calcul sur 9000.
Mais je vois où tu veux en venir car j’ai récemment effectué ce point de repère pour un élève:
L’important est de préciser les blinds par rapport aux stacks ainsi que la position du short, des différents stacks par rapports à toi (le short à ta droite baisse ton ITM) et puis bien sur les profils.

Considérons que tu n’as pas d’infos et que je rajoute les 1000jetons que t’as oublié à chacun, blinds 150/300 (+anté 20 du coup sur wina)
On a donc un chip à 3250, toi et un vilain à 2250, et le short à 1250.
Un situation très très fréquente dans ce format. Voici les deux approches (mathématiques et stratégiques) qui ne prennent pas en compte les profils des vilains (je le répète souvent mais ça change tout au delà des stacks exacts)
Mathématique: on a stack égal (2250 chacun) 75% ITM soit 25% à retirer à chacun pour connaitre l’équité équivalente de nos play.
Tu as 75% de chance de win,
le short qui a 44.5% de stack en moins que le référentiel a 30.5% (75-44.5%)
Le chip récupère l’itm perdu et passe à 105.5%
Tu vas le dire mais wtf impossible de dépasser 100%, et en effet les maths ne comprennent pas pourquoi au dessus de 3000jetons on est pas gagnant tout le temps (car le sng continu), c’est là qu’entre l’analyse stratégique car les maths aident pas vraiment.

Stratégique: Aussi surprenant que cela puisse paraître, plus les blinds monte; plus le % ITM du chip monte, plus notre équité baisse, plus les call deviennent intéressant en terme d’ev chip (attention magré tout ev chip+ ne veut pas dire ev+ dans ce format)
Pour comprendre notre itm, il faut comprendre les joueurs
Le short sait qu’il doit prendre d’énormes risques, il n’a presque plus rien à perdre, son but va être de voler tout les spots qu’il peut open shove. Sa fold équity est énorme malgré tout, en effet on ne veux pas interchanger notre itm avec lui (ce qui se passerait si il double up contre nous)
Le chip va lui être à l’abri, en effet il ne veut pas prendre le risque de faire doubler quelqu’un et d’être le short de la table, son itm baisserait certainement  trop, même  avec AA qui apporte 80% d’équité moyenne ça va être dur de se mettre dans une situation potentiellement délicate.
Nous et le vilain sommes donc des cibles, surtout des shorts et de celui qui a le stack équivalent, et il n’est pas rare d’avoir même le chip qui par une application incomprise de l’icm va push any two.

Voici donc ma réponse à ton exemple en 150/300(qui pour une dernière fois ne prend aucun paramètre en compte et peu donc changer jusqu’à 15% selon les récréatifs de la table)  mais qui est confirmé par les données d’un shark du format sur 52K games:
Chipleader 3250jetons= 96%
Short=  1250jetons 44%
Vilain et Hero 2250chips 80%

Bon il est tard, j’ai mis une heure à t’écrire tout ça et j’ai mis assez d’infos pour que tu te positionnes. Ajoutez à ça que par respect pour les gens qui m’ont payé afin que je leur explique tout ça. Il ne te manquera plus qu’à connaitre l’équité de tes mains fassent aux ranges perçues et tu auras la panoplie du shark.

Bon grind

[blagops]

Je viens de voir après relecture que j’ai mal lu (désolé la fatigue) et que ton exemple est correct, mais du coup j’ai donné les réponses sur un autre (c’est cadeau) et les mêmes repères peuvent être utilisés:

Et si tu es là juste pour la réponse:

Hero: 2000 jetons (22.22% des jetons) = 68%
vilain 1 et 2: 3000 jetons (33.33% des jetons chacun) = 91%
vilain 3: 1000 jetons (11.11% des jetons) = 50%

Bon grind

[lewisbm]

Merci beaucoup pour ta réponse très compléte blagops. Faudra que je relise ça ce soir pendant une session de travail.

[quote quote=239260]Et si tu es là juste pour la réponse:[/quote]

Non j’étais justement là pour tout le contraire. C’est à dire avoir les outils nécessaires pour pouvoir résoudre ce genre de spot mais je n’ai pas spécialement besoin de résoudre celui-là.

[quote quote=239260]Je viens de voir après relecture que j’ai mal lu (désolé la fatigue) et que ton exemple est correct, mais du coup j’ai donné les réponses sur un autre (c’est cadeau) et les mêmes repères peuvent être utilisés:[/quote]

Effectivement tous les jetons étaient là ^^ mais y a pas de soucis je t’ai dit que je voulais surtout savoir comment calculer ce genre de problème et pas juste avoir une réponse à un spot précis.

ps: d’ici ce soir je devrai atteindre les 400 games et je posterai mes nouveaux résultats 😉

[blagops]

Yes, dit toi juste que si tu avais une réponse à ta question, le format serait considéré comme résolu. Pour t’aider en dehors de la compréhension stratégique je t’ai mis les donnés d’un des plus gros regs gagnant du format.

Je te conseille de tout relire à tête reposée et j’espère que ça te servira in game. (Ou à toute autre personne lisant the thread)

Bon grind

[scephe]

J’attends ton compte rendu avec impatience lewisbm. J’espère que tu as réussi à tenir ton ROI.

J’aimerais savoir  ce que tu penses des joueurs aux limites moyennes, j’en connais quelques uns, peut être que je peux te donner ce que j’ai sur eux si cela t’intéresse.

J’ai effectué quelques changements dans mon jeu , principalement des push que je dois éviter quand je suis chiplead ou contre certains joueurs qui call trop loose (merci blagops :merciasiat: ) et ca va mieux pour le moment.

 

[lewisbm]

Compte rendu [2/10]

Bonjour à tous,

Alors tout d’abord, je commence par vous montrer une image qui m’a un peu surpris en fin de semaine dernière:

[URL=https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=289549Capture.png][IMG]https://img15.hostingpics.net/pics/289549Capture.png[/IMG][/URL]

Et en vérifiant les autres classements, je me rends compte que je rate un autre bonus pour 11 DoN :/

[URL=https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=815295bonusfail.png][IMG]https://img4.hostingpics.net/pics/815295bonusfail.png[/IMG][/URL]

Bon les résultats de la semaine sont assez surprenants. Quelques chiffres important:

• DoN joués: 140
• ITM sur les 10€ (73 DoN): 49.3% -> down de 5.3 BI
• ITM sur les 20€ (67 DoN): 58.2% -> up de 6.3 BI

Voici les chiffres importants overall:

[URL=https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=179567res.png][IMG]https://img4.hostingpics.net/pics/179567res.png[/IMG][/URL]

On remarque tout de suite que je suis passé en dessous des 6% visés :/ même si je suis encore loin de l’objectif final des 2K games.

Je pense avoir vu les effets de la variance que ce soit sur les 10€, où j’ai eu un run dégueulasse ou sur les 20€ où mon run était bon.
J’ai travaillé sur le jeu de certains regs et j’ai tiré énormément de pattern redondant chez plusieurs regs que je réussis à exploiter, j’encourage tous les regs à faire le même travail vous risquez d’être agréablement surpris par tout ce que vous pourrez en tirez 😉

La semaine prochaine, je vais travailler les ranges de call optimale à la bulle grâce au post précédent de blagops.
Je posterai le compte rendu N°3 d’ici 2 semaines.

allez A+ et bonne chance à tous aux tables.

[blagops]

Salut Lewis,

GG pour le challenge, effectivement ça peut surprendre, normalement on commence à y jeter un coup d’oeil quand on good run et qu’on fait un volume correct, mais ne pas trop le regarder peut éviter un effet tilt. A savoir que ça peut te paraitre bête mais cela influe ton jeu quand tu es top classement:
: blagops 2eme du classement avec 100buy in gagnés devant lewis 3eme avec 99. Si le soir de la fin du challenge dans un spot où tu as 90% de chance de gagner ton DON si tu folds, mais qu’en callant tu as 70% de win et de m’éliminer. Tu vas perdre 20% d’EV sur le SNG mais vu qu’au lieu de faire +1 chacun, blagops va faire -1 et donc va se retrouver à 99 et toi 100 alors que sinon tu te retrouverais à 100 et blagops à 101. La différence de récompense étant de 50€ soit 500% tu gagnes 480% d’EV :merciasiat:    combien de fois j’ai fait ça contre crazypix :requin:

Tes résultats sur un si petit échantillon son standard, car ton objectif de 6% de ROI étant surestimé, ton multitabling réduisant ton edge et tes ranges en fin de SNG non optimale, il est normal que cela baisse. Mais rassure toi, quand on joue si peu, sur 70SNG tu peux très bien avoir 35% d’ITM comme 80%. On le constate d’ailleurs dans la case « <b>Pire/meilleur profit moyen sur une série de 100</b> » de sharkscope que ce n’est pas représentatif, rien qu’en comparant à la case 500.

Point très important, tu as décidé de bosser les leaks des regs, et ça c’est méga ev+ surtout sur le long terme (car sur 2000DON je sais pas si le temps passé est compensé par les gains apportés) mais c’est une très bonne démarche.

Hésite pas à poster des mains pour tes ranges de call que tu vas bosser, avec bien sur l’image qu’il a et ses ranges perçues!

Bon grind

 

[Offside]

Ce blog est vraiment intéressant, merci les gars pour vos analyses du format. GL à tous

[lewisbm]

Allez c’est parti pour mon 3ème compte rendu.

Me voilà a 30% du challenge et je vais tout de suite commencer par montrer les résultats

[URL=https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=504058cr3.png][IMG]https://img15.hostingpics.net/pics/504058cr3.png[/IMG][/URL]

Bon je m’éloigne encore un peu plus de mon objectif de 6%, mais je ne désespère pas. Encore une fois j’ai eu le droit à une super soirée.

[URL=https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=347578badrun.png][IMG]https://img15.hostingpics.net/pics/347578badrun.png[/IMG][/URL]

Bon alors je pense avoir tiré pas mal de conclusions avec ces 200 games de plus. Les DoN ont beau être connus pour être un format où la variance est faible et où le niveau l’est aussi, à partir du moment où il y a 4 regs qui squattent en même temps, ils commencent à être compliqué d’avoir un ROI décent.
Au départ, je pensais que mon problème venait essentiellement de mes ranges de call approximative. En travaillant le format, je me rends compte que mes ranges de push ne sont pas optimales non plus. je m’en suis notamment rendu compte en faisant des reviews du jeu de Go_barca que je trouve vraiment bon lors de la bulle. D’ailleurs je compte poster quelques mains d’ici demain pour solliciter vos avis.

Je ne baisse pas les bras pour mon défi, bien au contraire

[blagops]

Bonsoir Lewis, heureux d’avoir de tes nouvelles.

Il se passe hélas tout ce que j’avais dit, peu de volume, du coup la variance est moins bien encaissé pour toi, (quand tu sais que tu peux faire -80BI sur 200 d’échantillon on se dit que ton « badrun » reste minuscule pour une douzaine de BI perdus). Tu as pourtant la simulation que je t’avais fait qui peut te permettre de relativiser.
Comme conseillé aussi bosser les leaks des regs est super important au delà du volume de table envoyé, surtout quand tu abordes la limite après un gros break sans les connaitre.
Pour tes ranges, je trouve cela dommage de se lancer dans cette limite sans que cela soit résolu à ton niveau, même avec mes points de repère, en DON10/20 faut vraiment être précis surtout si tu veux y tirer un edge.

Accroche toi quand même si tu avais accepté en n’en faisant que 2000 que c’était un défi majoritairement de chance et non de skill, alors continue à optimiser tes notes et ranges et hésite pas à poster des spots que tu considères comme complexe, sur ce format 99% je te filerai la solution mathématique et stratégique, y’a qu’avec la main levier que ce sera compliqué et qu’il faudra que tu m’aides avec tes notes sur vilain.

Bon grind

[lewisbm]

Effectivement je comptais poster certaines mains.
Je vais commencer par ces 3 là:

https://www.poker-academie.com/replayer/session/3056890

M1 98o: dernière main avant l’augmentation des blinds. Sur les joueurs restants, il y a 1 reg, 2 fishs et un joueur décent (pas trop d’infos dessus mais ses stats sont plutot fish nit. Est-ce que le shove est bon ?

M2 AJo: fish 3x et je me retrouve dans un spot où j’ai 2 fois plus de jetons que le 4eme et une main assez forte. J’ai pas eu envi de défendre au risque de perdre mon avance. call fold ou resteal ?

M3 77: Ca me semble etre un fold assez facile mais j’aimerai bien connaitre la bonne range de call dans ce spot. Par exemple avec JJ ou QQ je suis emmerdé.
Pour info CO est 28/23 sur 800 mains, BTN 24/17 sur 61 mains et go_barca en SB.
Mon prono serait: JJ+, AKs

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