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[quote quote=237595]Vs EP en GoFast, je 3b jamais AQs. Elle rentre dans ma flatting range. Ça peut te paraître étrange mais vs l’essentiel du field GoFast NL10 je vais flatt AK. Il est assez rare de voir un vilain open plus de 12% EP en GoFast.[/quote]
Ok, ça roule. Que faisons si les blinds squeeze? On just call également je pense? On fold?
Du coup, quelle est ta range de 3 bet?
[quote quote=237595]Ainsi, je bet/fold la mort dans l’âme Turn[/quote]
Effectivement, je pense que c’est la deuxième erreur.
Merci de ta participation TheBeggar
[quote quote=237586]Et Aurel je comprends pas trop tu dis que si on bet flop il n’y a que les paires qui nous call et si avec chance ça check turn check river on peut encore gagner avec Ahigh?[/quote]
J’ai pas dis par chance, j’ai dit que ça peut se produire. C’est pas la fin du monde de pas prendre le pot… De toute façon, vu le spot si on est derrière, on va avoir du mal à bluffer quelque chose. Même s’il a JJ il va call river même avec la dame avec les trefles qui sont pas rentrés…
C’est très tiré par les cheveux mais si ça check tout du long, il peut avoir JTc à mon humble avis mais ça dépend de la dynamique entre vous 2 car il y fait attention c’est une certitude. Sinon, on sera forcément derrière car la Q river fait rentrer KQc. Est-ce qu’il peut call avec AK et du coup on bluff river avec la Q si il check? Avec un Kc par exemple? C’est je pense possible mais pas quand il call turn en tout cas. En émettant cette hypothèse je me mets clairement dans le cas d’un check turn de notre part.
Je suis pas sûr d’être clair, n’hésite pas à me le dire, je formulerais autrement.
Salut à tous,
J’aime bien également 3 bet.
[quote quote=237555]mais le fold pré est aussi très bon ici no? [/quote]
C’est pas un peu tight en 5max? Il open 23% donc il est pas tout le temps nutsé. Je trouve que limp est dangereux car on va se retrouver soit avec un squeeze et là c’est vraiment une main où on va être embété soit un pot 3/4 way où en gros soit on touche flush soit on va pas savoir quoi faire. Si on se fait 3 bet par le bouton, là encore on va être embeté. Je préfère prendre l’initiative et me donner plus de chance d’avoir la position en faisant un 3bet.
Après sur le coup en lui même, je Cbet car le flop est magnifique mais quand il call c’est plus souvent overpair. En tout cas je pense que le mieux c’est Cbet 1/2 voir 1/3 pot pour moi (on a le tirage flush donc moins de possibilité pour lui d’en avoir un qui nous colle, 2 over vont coller parfois mais pas Razor.Back à mon avis, et over pair nous colle tout le temps. En gros, soit il a quelque chose et call soit il a rien et fold et le montant ne changera rien à ça.). Turn, je check back (carte gratuite et la turn change rien, logiquement s’il call flop il call turn) et river s’il mise fold ou check encore. On peut encore, même si je pense que c’est rare, gagner avec hauteur AS si ça check tout le long.
Autre chose : si on call, la BB peut 3 bet aussi, je trouve que ça lui fait un bon spot et dans ce cas là on fait quoi?
[quote quote=237551]J’aime bcp ton premier argument mais le dernier pique. En gros tu 3b AQs en bluff, en soi why not tu as les bloqueurs toussa, mais tu peux trouver de bien meilleur candidats. Et sinon n’as tu donc aucune range de call IP sur un open UTG? Si oui pourquoi AQs n’en fais pas partie? Oui la BB peut entrer dans le coup, mais est ce vraiment génant? Concernant le flat, ou est le problème de jouer cette main en MW avec la position, ou tu as gardé toute les mains de la range UTG que tu domines? [/quote]
Alors pour le moment dans la situation d’un open call UTG/UTG1 ma range de call va être en gros JJ jusqu’à 22, QJs jusqu’à 76s. Dans l’idée c’est des mains à potentielles qui sont facile à jouer. Soit je touche et je joue un gros pot avec des bonnes cotes au départ, soit je touche pas et je m’en vais tranquillement sans arrière pensée. AQs n’en fais pas partie car je la trouve plus strong (on bloque AA, AK AQ donc le plus probable est de se faire call par KK donc ça limite les possibilités) mais je peux just call sur juste un open d’UTG. La l’élément déterminant qui fait que je 3bet est clairement le limp d’UTG1. Après en effet, c’est une main qui se joue bien en mway… Du coup, quelle range de 3 bet te parait plus cohérente?
Oui la BB me pose vraiment un problème car je me mets à la place de BB, voilà ce que je me dis « j’ai des cotes de ouf pour rentrer dans le coup et ils vont jamais me mettre sur 10/4 par exemple. Si j’ai rien ou juste paire de 10 je fold j’ai pas perdu grand chose. Si je touche je peux prendre un tapis entier! ». C’est sans doute une caricature et je me trompe peut être mais j’ai l’impression d’avoir perdu beaucoup de pot énorme dans ces situations… Sans doute ro mais voilà mon idée.
Je vais sans doute flat maintenant cette main. Comme je fais maintenant avec JJ que je 3betais avant. Ca me parait meilleur en effet et en prenant bien en compte la range large de BB en supposant qu’il call, il faut je pense être très méfiant… Mais bon, dans l’idée purement stratégique, osef qu’il rentre avec n’importe quoi, on va plus souvent prendre 3 bb en plus que se faire défoncer si on fait gaffe à ses moves en attribuant une range cohérente par rapport à la situation. Parce que le problème aussi c’est qu’on créé un gros pot directement et après on se level je trouve dans les gros pot en position avec AIR parce qu’on se dit « Ouai ok la il raise parce que le pot est énorme, il veut pas passer à côté! »
Toujours preneur de la range de 3bet car du coup si on 3 bet en position AA, KK, AK ba on est super exploitable je trouve et on va avoir du mal à rentabiliser nos mains en position alors que c’est là qu’on gagne le plus d’argent. A moins que l’idée est que le limp UTG1 peut entrainer plus de call3bet… Je sais pas l’idée que tu as la dessus.
En tout cas super échange zedryas :biere:
[quote quote=237437]Je ne suis pas ok que sur le pré il n’y ait rien à redire. Ok UTG+1 est un fish (sinon la range de call de UTG+1 sur UTG est tout sauf weak) mais vs UTG quand tu squeeze tu es en bluff et value sur UTG+1? car si tu sq pour value vs UTG ca me semble optimiste ici [/quote]
Ba j’ai sans doute pas raison mais si on flat ici, on donne des côtes de ouf à BB pour rentrer dans le coup avec tout et n’importe quoi qu’on ne pourra pas lire correctement. On va pas fold cette main, c’est juste hors de question au bouton. On est en go fast, je trouve que les vilains folds énormement contre les 3 bet. On va souvent se level pour moi et se prendre un coup qui nous fera perdre une cave quand on perd et on prendra pas beaucoup quand on a la meilleure main si on just call. L’idée de 3 bet est qu’on va souvent prendre le coup pré flop pour moi et si on le prend pas tout de suite, ba on est en position avec une main qui se joue très bien. On fera peu d’erreur post flop (bon même si là mon call turn est peut être une erreur). Donc, je vois pas trop le plan de just call? J’ajoute que pour moi, UTG n’a pas forcément une main très strong, il peut avoir des mains à tirages genre JT et call en pensant que UTG +1 va rentrer dans le coup et lui donner des côtes en plus. J’ai peut être pas le raisonnement juste mais je veux bien le raisonnement du just call?
[quote quote=237460]Ha salut Aurel
Je ne savais pas que tu étais sur KT. Peut être que tu ne t’en souviens pas mais, qu’est-ce que j’ai spew contre toi en NL2 XD Les notes que tu dois avoir sur moi doivent être assez drôles (si tu peux me les dire par MP ça me ferai bien rire XD)^^ GG pour ton UP de limite en tout cas 
Sinon pour ta main, je ne squeeze pas cette main là vs UTG et UTG+1. Turn je fold sans read particulier je pense car on va souvent se prendre son tapis a la river vu les stack size [/quote]Hey salut Florianges! Bon moi je savais que t’étais sur KT et je me souviens bien de toi. Ma note n’a pas de secret, j’ai juste mis que tu étais sur KT et mis reg :). Je prends également ton point de vue du flat :). Tu as raison pour la turn, j’ai pas assez pris en considération le fait que j’allais forcément me prendre un tapis river…
Merci en tout cas déjà pour votre participation Florianges, Zedryas et Kazan001. Vous êtes au top.
C’est énorme!!!! En plus 21h c’est juste parfait pour moi. A tout à l’heure tout le monde aux tables!GLHF
@zedryas
[quote quote=226211]vs un open UTG perso même si vilain à l’air LAG je vais plutôt flat ma paire de J, car tu risques de t’isoler vs une range strong.[/quote]
Oui je connais ton point de vue on a eu un débat y a pas longtemps sur un JJ 6 way 😀
Salut à tous,
[quote quote=226068]Sinon si t’as une table plutôt passive en 5max et que tu te sens à l’aise postflop tu peux open ça environ:[/quote]
Tu parles UTG @Pocket Quads?
Super, merci tout le monde. J’ai pris la bonne décision. Il faut plus que de la patience pour que la variance me laisse en win un 🙂
Mais vous trouvez pas que risquer de se retrouver à 36 bb sur surement un flip est EV- quand on domine la table et qu’on peut faire plus de move avec 50bb?
